დახმარება - ძებნა - წევრთა სია - კალენდარი
სრული ვერსია: Hatsan AT44w-10 - ენერგია, ხმა და ჰაერი
Georgian Airgunners Portal > პნევმატური იარაღი > PCP - Pre Charged Pneumatics
გვერდი: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
datka25
ja_ja
აი ამ პოსტს და კიდე უამრავ ესეთს, ბოლომდე რო კითხულობდეს ყველა ახალბედა პცპშნიკი, ასეთი გაუგებრობებიც აღარ იქნებოდა ხოლმე smile.gif smile.gif
მართლა უნიჭიერესი ხარ, ჯაჯა, და რაც ყველაზე მთავარია, დაუზარელი . . . smile.gif
MxNsky
რამდენი რამე ვისწავლე ჯაჯას პოსტით
mister_io
ja_ja
clapping.gif clapping.gif clapping.gif clapping.gif clapping.gif clapping.gif clapping.gif clapping.gif clapping.gif
userman
მაინტერესებს სხვა პცპეებშიც თუ არის ესე? სხვა დროს ამისთვის შეიძლება ყურადღება არც მიმექცია მაგრამ ახლა ვიტყვი ასეთ რამეს :

ხატსან ატ-44 -ით , როცა ჰაერის ტემპერატურაა 10-15 გრადუსი პლიუსით 50 მეტრზე მიდის ჯვარზე , როცა ჰაერის ტემპერატურა 0 გრადუსია მაშინ 50 მეტრზე დაბლითა მილდოტზე უნდა დამიზნება ( ოპტიკა ლიპერსი 3- 12 44-ია ).

მაინტერესებს თოფის ბრალი იქნება თუ ოპტიკის ? სხვა პცპეებშიც თუ არის ეს პრობლემა ?
datka25
ციტატა(userman @ Jan 14 2016, 10:20 AM) *
მაინტერესებს სხვა პცპეებშიც თუ არის ესე? სხვა დროს ამისთვის შეიძლება ყურადღება არც მიმექცია მაგრამ ახლა ვიტყვი ასეთ რამეს :

ხატსან ატ-44 -ით , როცა ჰაერის ტემპერატურაა 10-15 გრადუსი პლიუსით 50 მეტრზე მიდის ჯვარზე , როცა ჰაერის ტემპერატურა 0 გრადუსია მაშინ 50 მეტრზე დაბლითა მილდოტზე უნდა დამიზნება ( ოპტიკა ლიპერსი 3- 12 44-ია ).

მაინტერესებს თოფის ბრალი იქნება თუ ოპტიკის ? სხვა პცპეებშიც თუ არის ეს პრობლემა ?

რედუქტორიანი როა შენი თოფი ეგ რატო არ დაწერე ? wink.gif
SCORPIONS
userman ამინდის პირველ რიგში..ანუ,ჰაერის სიმკვრივის და რიავი რია....

P.S. ჩემი გლეხური ახსნა: ტემპერატურის ცვალებადობასთან ერთად ხომ მეტალიც იცვლის უხეშად,რომ ვთქვათ ფორმას? ხოდა ბიძია,თოფიც მეტალისაა და ოპტიკაც და ტყვიაცsmile.gifsmile.gifsmile.gif
უფრო გლეხური...რკინის კარებები ვისაც გიყენიათ სახლებში,ქე მიხვდებით რაშიცაა აქ საქმე............
userman
ციტატა(datka250885 @ 14th January 2016 - 10:33 AM) *
რედუქტორიანი როა შენი თოფი ეგ რატო არ დაწერე ?


რავი რედუქტორის გარეშეც მასეა და რედუქტორითაც. ზოგადად პცპ ვიგულისხმე . ამინდზე კი გავამახვილე ყურადღება მარა + - 10-მა გრადუსმა როგორ უნდა იმოქმედოს ?
geojorjika
userman
ტემპერატურის ცვალებადობასთნ ერთად იცვლება როგორც ჰაერის სიმკვრივე, ისე შენს რეზერვუარში არსებული ჰაერის წნევა, სულ ეს არის მაგის მიზეზი, ამიტომაც გაძლევს სხვაობას ტყვიის ტრაექტორიაზე
ja_ja
რკინეუ;ლობას და PCP-ს შეეშვით, ჟორამ ძირიტადი მიზეზი უკვე თქვა...

ტემპერატურის ვარდნისას ხდება მხოლოდ ერთი რამ, უფრო მეტი ჰაერის ნაწილაკი თავსდება იგივე მოცულობაში ვიდზე მარალ ტემპერატურაზე. შედეგად ეგ ტყიის ფრენაზე აისახება როგორც წინააღმდეგობა და ხახუნი....

საერთო ჯამში PCP-ზე ცხელ და ცივ ტემპერატურას უფრო სხვა გავლენას აკვირდებიან ხოლმე, ანუ სიცივეში გასროლების რაოდენობა ნაკლებია ხოლმე ვიდრე სიცხეში smile.gif
pilotina
ციტატა(ja_ja @ 14th January 2016 - 12:53 PM) *
უფრო მეტი ჰაერის ნაწილაკი თავსდება იგივე მოცულობაში ვიდზე მარალ ტემპერატურაზე. შედეგად ეგ ტყიის ფრენაზე აისახება როგორც წინააღმდეგობა და ხახუნი....


უფრო მარტივი ენით რომ ვთქვათ, რაც უფრო დაბალია ტემპერატურა, მით უფრო მკვრივია ჰაერი და რაც უფრო მკვრივია ჰაერი, მით უფრო დიდი წინააღმდეგობის გადალახვა უწევს ტყვიას. შესაბამისად ყველა სხვა თანაბარი პირობის შემთხვევაში, მოხვედრის წერტილი დაბლა იწევს....
Multi-Tool
userman
ჰაერის ტემპერატურა ცეცხლდასოლი იარაღიდან სროლის
შედეგზე მოქმედებს და პნევმატიკაზეც იმოქმედებს რა თქმა უნფა.
რა იცი რა ხდება და სხვათაშორის ისიც გაითვალისწიე, რომ მთაში,
სადაც ჰაერი უფრო გაუხშოებულია, ტყვია უფრო სწორხაზოვნად
მიფრინავს და შესაბამისად ოდნავ უფრო შორს.
ან მაგალითად წყლის ზედეპირზე თუ ისვრი, ან წყალსაცავის სიახლოვეს,
ტყვიყვია უფრო ძირს მიდის ატმოსფეროს სიმჭიდროვის გამო. მაგ ადგილებში
ყოველთვის ინტენსიური აორთქლება ხდება ჰაერიც გაჯერებული ანაორთქლით,
და შესაბამისად ტყვიაც უფრო იჭედება შიგ.
მოკლედ გარე ფაქტორებს ძალიან დიდი მნიშვნელობა აქვს სროლის შედეგიანობაზე
და რაც მეტ ყურადღებას მივაქცევთ, მით უფრო კარგი.

koknar
Multi-Tool
ცეცხლსასროლი გსაგებია, იქ ფალია იწვის და გინდა -20 იყოს და გინდა +30 ერთი და იგივე ენერგიას ანიჭებს ტყვიას, ჰაერი უკვე მერე ზემოქმედებს ტრაექტორიის დროს. მაგრამ პსპ ზე რეზიკზეც ხომ მოქმედებს ანუ იქაც ხომ მკვრივდება ჰაერი გაციების დროს, მანდ რა ფიზიკა? იდეაში გამკვრივებულმა ჰაერმა უფრო მეტი ენერგია უნდა გადასცეს ტყვიას, მაგრამ ტრაექტორიაზეც გამკვრივებული დახვდება და დაკომპენსირდება არა ?
WARNer brother
ბალისტიკურ კალკულატორებში ამიტომაც ხდბა ტემპერატურის და ზღვის დონიდან სიმაღლის მითითება, თუმცა ეგ ზემოქმედებს როცა ტყვია უკვე გასროლილია.
მაგრამ ამას გარდა, სხვა ფაქტორია რეზერვუარში აირზე ტემპერატურის ზემოქმედება , რაც ჯაჯამ ახსნა.

ციტატა(koka @ 14th January 2016 - 02:25 PM) *
იდეაში გამკვრივებულმა ჰაერმა უფრო მეტი ენერგია უნდა გადასცეს ტყვიას,

კი და ამიტომაც უწევს ერთი მილდოტით ქვემოთ დამიზნება.
Multi-Tool
koknar
პცპ ს გამოცდილება არა მაქ და დაბეჯითებით ვერ გეტყვი, მანდ ადამიანს რედუქტორი
უყენია და ამ შემთხვევაში რა გავლენას ახდენს., არ ჩავწვდომივარ.
ის კი ცხადია რომ ტემპერატურა ეცემა- წნევაც ეცემა, მაგრამ მანდ რედუქტორი ხომ არეგულირებს.
ერთბაშად გამონთავისუფლებული გამკვრივებული ჰაერი კი როგორ მოქმედებს მაგ პერეპუსკებში და ათასნაირ პავაროტებში, ვერ გეტყვი.

ja_ja
Multi-Tool

ციტატა(gabrichidzegocha @ 14th January 2016 - 03:07 PM) *
ის კი ცხადია რომ ტემპერატურა ეცემა- წნევაც ეცემა, მაგრამ მანდ რედუქტორი ხომ არეგულირებს.


მოდი ასეთი მაგალითს მოგიყვან და ყველაფერს უცებ მიხვდები...

ვთვქათ გაქვს რეზერვუარი 20 კუბური სანტიმეტრით, გარემო ტემპეტარურა არის -10 გრადუსი, მოკლედ მოშნად ცივა ჩვენი გაგებით. რეზერვუარში წნევა დატენვისას აიყვანე 120 ატმოსფეროზე, ცოტახანში გარე ატმოსფეროდან აიღო ტემპერატურა და რა მოხდება? იმედია სწორედ გათვლი რომ წნევა დაეცემა და ამიტომაც იგივე 120 ატმოსფერო რომ იყოს, მოგიწევს ჰაერის ჩაჭირხვნა. ნუ მოკლედ ასე იყო თუ ისე ხსენებულ რეზერვუარში რომლის მოცულობაც არის 20 კუბი და გარეთ სიცივეში -10 გრადუსში აგდია მივიღეთ 120 ატმოსფერო წნევა.

ნუ მე გაგებაში არ ვარ მაგ დროს 1 კვადრატულ სანტიმეტრში რამდენი ნაწილაკია, მაგრამ მოდი სიმარტივისთვის ვთქვათ რო 100 მოლეკულაა smile.gif

ახლა ავიღოთ ეგ რეზერვუარი და გადავიტანოთ უცებ აფრიკაში სადაც +40 გრადუსი სიცხეა.... ცოტახანში რეზერვუარი აიღებს გარე ტემპერატურას და შიგნით მოთავსებული აირის წნევა როგორც უკვე იცი დაიწყებს ზრდას. ნუ ზუსტად არ ვიცი რამდენით მაგრამ პირობითათ ვთქვათ 160-მდე ავიდა. ჩვენ ისევ გვჭირდება 120 ატმოსფერო, ამიტომაც, გვიწევს კრანის გახსნა და ზედმეტი წნევის გამოშვება, როგორც იქნა მივაღწიეთ სასურველ 120 ატმოსფეროს. აი ამ მოემტში რომ გავზომოთ წნევა, წნევა ისევ 120 ატმოსფეროა, მაგრამ იმის გამო რომ კრანი გავაღეთ და გარეთ რაღაც რაოდენობა აირი გამოვუშვით რეზერვუარში მოლეკულების რაოდენობა შემცირდა და ახლა მათი რაოდენობა 1 კვადრატულ სანტიემტრში ნუ პირობითაც 75 და არა 100 როგორც წეღან იყო smile.gif

აი მანდ ჩანს მხოლოდ ერთი რამ, ანუ რედუქტორის არსებობა რეზერვუარში და სასურველი წნევის მიღება, სულაც არ ნინსავს იმას რომ ჰაერის მოცულობა უცვლელი რჩება ტემპერატურისგან დამოუკიდებლად, რადგან წნევა და მოცულობა სულ სხვა და სხვა რამეა. პლიუს PCP-ში ცეცხლსასროლისგან განსხვავებით გასროლისას ხდება ჰაერის გარე სამყაროში, ნუ კერძოდ ლულაში გამოშვება, რაც თავისმხრივ იწვევს გაფართოების ეფექტს, ანუ გამოტყორცნილი ჰაერის პორცია ტყვიის მოძრაობასთან ერთად სულ უფრო და უფრო ფართოვდება, ანუ გაფართოვებისას აირი კიდევ უფრო ცივდება და უფრო და უფრო მცირდება მისი ზემოქმედება პირველადი იმპულსისგან.

სიცივეში კიდევ გაცივება მთლად კაი ხეირი არაა, მაშინ როდესაც პაპანაქება სიცხეშიც ხდბა გაციება, მაგრამ არა იმ დოზით რაც სიცივეში, ნუ მანდ სრული ფიზიკა მეც არ ვიცი როგორ მუშაობს, მაგრამ ეს არც იყო ჩემი აზსნის მიზანი, მე უბრალოდ მინდოდა მეთქვა რომ სხვადასხვა ტემპერატურულ რეჟიმში სხვადასხვა აირის მოცულობა გროვდება ერთი და იგივე წნევაზე და რედუქტორი არეგულირებს მხოლოდ წნევას და არა აირის მოლეკულების რაოდენობას sad.gif

კაროცე მგონი მეც გავიხლართე ისე ჩამოვახუჭუჭე biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ასე ყველა რედუქტორიან თოფში ამიტომაც, მიღებულია გარემოს ცვლილების შემთხვევაში პირველი ფუჭე გასროლის გაკეტება, ეს ეხება თოფის დატენვასაც როდესაც თოფში წნევა რედუქტორის სამუშაო წნევაზე დაბლა იყო ჩასული, რადგან დატენვისას რედუქტორი იმ ტემპით არ მუშოაბს რა ტემპიტაც გასროლისას მუშოაბს, შედეგად ნელნელა იკეტება და ნაწილი მეტი ჰაერი გროვდება რედუქტორს მიღმა, რაც ასეთ შემთხვევაშI პირველი გასროლისას ტყვიას პაწათი ცოტა მეტ სიჩქარეს აძლევს და ზემოთ მიფრინავს, შემდეგი ტყვიები კი სტაბილურად ერთი სიჩქარით smile.gif

იგივე ხდება ტემპერატურის ცვლილებისას, სიცივიდან სითბოში გადატანისას რედუქტორს მიღმა კამერაში დარჩენილი ჰაერი გაფართოებას იწყებს და წნევას ზრდის, ხოლო სიცხიდან სიცივეში გადატანისას რედუქტორს მიღმა კამერაში წნევა ძალიან ნელ-ნელა ეცემა, შედეგად რედუქტორი იხსნება ნელა რომ შეავსოს წნევა და იმის გამო რომ სხარტად არ მუOშაბს ასევე ახერხებს ზედმეტი ჰაერის და წნევის დაგროვებას.

კაროჩე რედუქტორიან თოფზე პირველი გასროლა ყოველთვის ნიტოა, როდესაც თავიდან დატენე თოფი და როდესაც ტემპერატურული გარემოს შეცვლა მოხდა.
datka25
ja_ja
ნუ წნევაზე ტემპერატურის მოქმედება გასაგებია, მაგრამ რატომღაც მგონია რო ტემპერატურა გავლენას მოახდენს (ძაან მიზერულს, მარა მაინც) თვითონ რედუქტორის დეტალებზეც . . . ვთქვათ იგივე ჩამკეტი ფტოროპლასტი და არამარტო ეგ, გაფართოვდება სიცხეში და სიცივეში პირიქით, რაც რედუქტორს მიღმა წნევაზე იმოქმედებს აუცილებლად, ეგ კიდე თავისმხრივ სიჩქარეზე ახდენს გავლენას. . .

პს. ისე ხან რა წვეტიანი აზრები მომივა ხოლმე, მე თვითონ მიკვირს biggrin.gif
Multi-Tool
ja_ja
მადლობა ახსნისათვის.
userman
ჩემთვის გასარკვევი იყო გარემოს ტემპერატურის ცვლილება როგორ აისახებოდა მიზანზე .რაც თქვენი კომენტარებიდანაც გავიგე. მადლობა ყველას . ეს კი მე მგონი ზოგად საკაცობრივო თემაა wink.gif .

მოკლედ მაგის ფორმულაც დასადგენი მაქვს ( ყველა ოპტიკაზე ინდივიდუალური იქნება ). ამისათვის მარტო ბალისტიკურ კალკულიატორზე დაყრდნობა არ ივარგებს . უკეთესი იქნება პრაქტიკა და შემდეგ ჩავიწერო რამდენი გრადუსით ტემპერატურის ცვლილება როგორ გავლენას ახდენს ( რამდენი მილდოტით იცვლება ) . სიტყვაზე +10 გრადუსზე 50 მეტრში თუ ჯვარზეა ზაფხულის პერიოდში 30 გრადუსზე სავარაუდოთ 70 მეტრში იქნება ჯვარზე. მოკლედ რამდენი რამეა გასათვალისწინებელი რა :

1) ქარის სიჩქარე.
2) ადგილი ზღვის დონიდან.
3) ჰაერის ტემპერატურა .

. ამის გარდა წესიერი ოპტიკური სამიზნე , თოფის მყარად დაჭერა და ასე შემდეგ . რავი თუ რამე გამომრჩა თქვენ დაამატეთ კიდევ რა არის გასათვალისწინებელი ( ზუსტად მიზანში მოსახვედრად ).

ხო კიდე ბალისტიკურ კალკულატორში ( ეს მაქვს http://hronshop.at.ua/load/programmy/balis...ljator/4-1-0-1) ის გრაფა არაა სადაც მიუთითებდი ოპტიკის მონაცემებს სიტყვაზე UTG 3-12X44 , რომ ვაყენებ 10 ჯერადობაზე. ამიტომაცაა პრაქტიკა საჭირო.
Multi-Tool
userman
მაგ ჩამონათვალს კიდევ სროლის კუთხე მიამატე.
koknar
ციტატა(ja_ja @ 14th January 2016 - 05:31 PM) *
რედუქტორი არეგულირებს მხოლოდ წნევას

ესეიგი გინდა -10 იყოს გინდა +10 მაინც სიტყვაზე 200 ატმოსფეროთი გაისვრის რედუქტორი?

ტყვიის სიჩქარეს არ უნდა დაეტყოს არაფერი ესეიგი
ja_ja
koknar
ციტატა(koka @ 15th January 2016 - 01:34 PM) *
ტყვიის სიჩქარეს არ უნდა დაეტყოს არაფერი ესეიგი

სუფთა თეორიაში არა, მაგრამ არაერთხელ დამიფიქსირებია რომ სიცივეში სიჩქარეც ნიტოა და გასროლების რაოდენობაც.... ნუ ახლა ბევრი თვლის რომ ყველაფერი ვიცი და ყველაფრის ზუსტი აღწერა შემიძლია smile.gif არ ვიცი ეს კონკრეტული ფენომენი რატომ ხდება, ანუ ზუსტ სტეპ-ბაი-სტეპ ჩემებურ ახსნას ვერ დავდებ რატომ... მეთვითონაც არ ვიცი ზუსტად, ბოლო ბოლო მიჩიო კაკუ კი არ ვარ თეორეტკოს ფიზიკოსების მამა smile.gif

okela84
SCORPIONS
ტარას ყველაზე მოკლე და ჩოტიკი პასუხი biggrin.gif wink.gif
სხვადასხვა მანძილზე შეუძლებელია მილდოტების დაკალიბრება როცა ამხელა რაზმახი გაქვს ვერტიკალში ფიქსირებულ მანძილზე.

P>S

ნუ შენ რასაც ამბობ ეგეც მესმის, რეზერვოარს რო დახედო დაახლოებით მაინც მიხვდები რა სიჩქარით ისვრის თოფი და საკუთარ თოფთან და ოპიკასთან ხანგრძლივი ურთიერთობის შემთხვევაში გარკვეულ პაპრავკებს შეიტან თუ სამიზნე არ არის პატარა და ძალიან შორს.
SCORPIONS
okela84
+100
შენა ყოფილხარ ჩემიანი:-D
პ.ს. დიდი მადლობა ბატონ ჯაჯას,რომ ფორუმის საქმეს ელვის სისწრაფით მიხედა...დამესიჯებული არ მქონდა გვიშველეთქვა და აი ბატონო...........
koknar
ე დაიცა ეგ სიჩქარე ატმოსფერულ წნევაზეც იქნება დამოკიდებული, წევა რო დაეცეს 10% -ით რეზიკში ხო იგივე იქნება, ანუ სხვაობა გაიზრდება წნევებს შორის და ტყვია ჩქარა გაიტყორცნება არა ?
okela84

koknar
ციტატა(koka @ 14th January 2016 - 02:25 PM) *
ცეცხლსასროლი გსაგებია, იქ ფალია იწვის და გინდა -20 იყოს და გინდა +30 ერთი და იგივე ენერგიას ანიჭებს ტყვიას

არ არის მასე, ცივ ამინდებში უფრო დაბალია წვის სიჩქარე

ციტატა(koka @ 14th January 2016 - 02:25 PM) *
მაგრამ პსპ ზე რეზიკზეც ხომ მოქმედებს ანუ იქაც ხომ მკვრივდება ჰაერი გაციების დროს, მანდ რა ფიზიკა?

მგონი მარტივი ფიზიკაა, ცხელი და ცივი ჰაერი ალბათ არათანაბარი სიჩქარით აღწევს რეზერვოარიდან ლულამდე. მერე რა რო ორივე ჰაერია. ჩვენ მხოლოდ სიმკვრივეებს ვადარებთ ამ შემთხვევაში.
აი მაგალითად ჰაერი და წყალი რო შევადაროთ თანაბარი წნევით რეზერვოარიდან ან თუნდაც რედუქტორიდან ლულამდე გამოთავისუფლების სიჩქარე ნაკლები იქნება წყლის და იგივე ხდება მეტად მკვრივი ჰაერის შემთხვევაში. პლიუს კიდევ გამოთავისუფლების სიჩქარეს რო დავანებოთ თავი სიცივე წნევას აგდებს აგდებსო რეზერვოარში და გამოდის რო სამმაგი ეფექტი მაქვს ამ ყველაფერს.
1) რეზერვოარში დაბალი წნევა
2) გამოთავისუფლების დაბალი სიჩქარე
3) ნუ ლულიდან გამოფრენილი ტყვია რო მკვრივ სივრცეში უფრო ნაკლებს იფრენს ეგ ხო ისედაც ვიცით
SCORPIONS
koknar
+100 ხოდა ბიძია....ერთი კანადური ბარომეტრი შენზე იყოს.ნუ ეხლა,რიამე მაინც რია.....მიყვარს ხოლმე საჩუქრები:-D
userman
okela84
ციტატა(aleqsandre @ 15th January 2016 - 04:17 PM) *
3) ნუ ლულიდან გამოფრენილი ტყვია რო მკვრივ სივრცეში უფრო ნაკლებს იფრენს ეგ ხო ისედაც ვიცით


ამაში კი ვერ დაგეთანხმები . თბილი ჰაერი უფრო მეტ წინაღობას გაუწევს ტყვიას ვიდრე ცივი ჰაერი. ანუ ზაფხულში უფრო მეტი ვარდნა აქვს ტყვიას ვიდრე ზამთარში. აქ იგულისხმება ერთი და იმავე საწყისი სიჩქარის შემთხვევაში . მაგალითად თუ ზამთარში ტყვიას გავისვრით 270 მ/წმ -ით ის უფრო შორს წავა ვიდრე იგივე ტყვია იგივე სიჩქარით ზაფხულში გასროლილი.
userman
ja_ja
ციტატა(ja_ja @ 15th January 2016 - 03:38 PM) *
სუფთა თეორიაში არა, მაგრამ არაერთხელ დამიფიქსირებია რომ სიცივეში სიჩქარეც ნიტოა და გასროლების რაოდენობაც.... ნუ ახლა ბევრი თვლის რომ ყველაფერი ვიცი და ყველაფრის ზუსტი აღწერა შემიძლია არ ვიცი ეს კონკრეტული ფენომენი რატომ ხდება, ანუ ზუსტ სტეპ-ბაი-სტეპ ჩემებურ ახსნას ვერ დავდებ რატომ... მეთვითონაც არ ვიცი ზუსტად, ბოლო ბოლო მიჩიო კაკუ კი არ ვარ თეორეტკოს ფიზიკოსების მამა


ამის ახსნას და თეორიების დამტკიცებებს არავინ გთხოვს , არც შენ და არც სხვას . გინდაც შეგეძლოს მისი ახსნა ეგრეთ წოდებული ზოგადი ფიზიკის კურსის ლექციის ჩატარება ბევრი მაინც ვერ გაიგებს . აინშტაინის თეორემებს ვერ იგებდა ბევრი ფიზიკოსი ხოოდა რაზეა მერე საუბარი.

ამას აქვს შემდეგი მარტივი ახსნა: ჩემს პრაქტიკაში დაფიქსირდა ასეთი რამ , თქვენც თუ შესწრებიხართ ასეთ მოვლენას ? ნუ ზოგი დაკვირვებულია და დაწერს კიო ზოგს პრაკტიკა არ ეყოფა და როცა მივა იქამდე იტყვის იმათაც აღნიშნეს ეს ფაქტიო და ასე ვთქვათ სხვის გამოცდილებაზე ისწავლის .

ანუ ჩვენ მოვლენები დავაფიქსიროთ და მორჩა . ეგაა და ეგ . მადლობთ ყურადღებისათვის.
pilotina
ციტატა(userman @ 15th January 2016 - 08:38 PM) *
ამაში კი ვერ დაგეთანხმები . თბილი ჰაერი უფრო მეტ წინაღობას გაუწევს ტყვიას ვიდრე ცივი ჰაერი. ანუ ზაფხულში უფრო მეტი ვარდნა აქვს ტყვიას ვიდრე ზამთარში.


აქ არ არის ლაპარაკი ცივ და თბილ ჰაერზე. აქ ლაპარაკია იმაზე,რომ მკვრივ ჰაერში ტყვია ნაკლებ მანძილს გაიფრენს, ვიდრე გაუხშოებულ ჰაერში, რადგან წინააღმდეგობა ფრენის დროს მეტი აქ. ეს ელემენტარული მე-6 კლასის ფიზიკაა.
და ზღვის დონიდან ერთი და იმავე სიმაღლეზე ცივი ჰაერი უფრო მკვრივია, ვიდრე თბილი, შესაბამისად ამ ერთი და იგივე სიმაღლეზე ზამთარში ტყვია ნაკლებ მანძილს გაიფრენს, ვიდრე ზაფხულში.
ეს არის ფიზიკა და ვისი პრაქტიკაც ფუნდამენტალურ ფიზიკის კანონებს ეწინააღმდეგება, იქ ალბათ უფრო პარანორმალურ მოვლენასთან გვაქვს საქმე... biggrin.gif
pilotina
და კიდე.
ვისაც ეჭვი ეპარება, რომ ზამთარში ანუ ცივ ჰაერში ტყვია უფრო ნაკლებ მანძილს მიფრინავს და უფრო ქვედა მილ-დოტზე უნდა დამიზნება ვიდრე ზაფხულში, ანუ თბილი ჰაერის დროს, ბალისტიკურ კალკულატორში ჩასვას ჯერ, სიტყვაზე -5 გრადუსი და მერე +40 გრადუსი და შეადაროს ტყვიის ტრაექტორიები, მოხვედრის ადგილი და მილ-დოტები.
SCORPIONS
ვაახ ბჯოს!!არ ვთქვ,რომ ამონდის ბრალიათქო? biggrin.gif
pilotina
აი ამონარიდი რუსული წყაროდან
Сведения из внешней баллистики
Влияние условий стрельбы на полёт пули

49. При повышении температуры плотность воздуха уменьшается, а вследствие этого уменьшается сила сопротивления воздуха, увеличивается дальность полета пули (гранаты). Наоборот, с понижением температуры плотность и сила сопротивления воздуха увеличиваются, а дальность полета пули (гранаты) уменьшается.

okela84
pilotina
ციტატა(pilotina @ 15th January 2016 - 10:03 PM) *
ეს არის ფიზიკა და ვისი პრაქტიკაც ფუნდამენტალურ ფიზიკის კანონებს ეწინააღმდეგება, იქ ალბათ უფრო პარანორმალურ მოვლენასთან გვაქვს საქმე

ზუსტადაც რო პარანორმალურ არგუმეტებზე დაყრდნობით განმაარგუმენტა biggrin.gif



userman

ციტატა(userman @ 15th January 2016 - 08:38 PM) *
მაგალითად თუ ზამთარში ტყვიას გავისვრით 270 მ/წმ -ით ის უფრო შორს წავა ვიდრე იგივე ტყვია იგივე სიჩქარით ზაფხულში გასროლილი.

მაგ ლოგიკით ახალი პარანორმალური ბალისტიკური კალკულატორი უნდა შეიქმნას. biggrin.gif

რათქმუნდა ხუმრობით, მე თუ არ მეთანხმები დაგუგლე და დარწმუნდები რო ცდები
SCORPIONS
რა ფაჩულიასავით გაწელეთ ეს თემა?გასაგებია ისედაც,რომ მაგარი ზნატოკი ხალხი ხართ!
okela84
SCORPIONS
ციტატა(SCORPIONS @ 15th January 2016 - 10:57 PM) *
რა ფაჩულიასავით გაწელეთ ეს თემა?გასაგებია ისედაც,რომ მაგარი ზნატოკი ხალხი ხართ!

ტარას ვითომ იუმორისტულ/ცინიკური დასკვნები და უკაზანიები შენთვის შეინახე, მითუმეტეს მაშინ როდესაც არც კითხვის და არც პასუხის ადრესატი ხარ.

ja_ja
ხალხნოუ smile.gif მოდით თემას დავუბრუნდეთ თორემ ნამეტანი გადავუხვიეთ ძირითად თემას, ეს ცივ ცხელი ჰაერის საკითხი კიდევ მოდით ვინმემ ითაოს და ცალკე თემად გახსნას, იქ გავაგრძელოთ მაგ საკითხსი განხილვა...

SCORPIONS
ე ბიჯო რამდენჯერ გითხარი როცა არაფერი გაქვს დასაწერი ვაბშე ნურაფერს დაწერ მეთქი, ფორუმის წესები პუნქტი 5.27, რა ვქნა ახლა უკვე ვორნებზე გადავიდე? ისედაც სულ მინიშნებებს და შენიშვნებს გაძლევ, ვიღაც უცხო შეხედავს და იფიქრებს გადამტერებულიაო, ამასობაში ნუ პროსტა შენს თავზე ძალით ეძებ თავგადასავლებს... რა გინდა რა არ გაჩერებს?

რა ფაჩულია რის ფაჩიფუჩი, ვინმე რამეს გეკითხება?ნერვები გეშლება რომ სხვები კამათობენ და შენ აუტში ხარ თუ რა ხდება?

პირდაპირ გეტყვი აი სუპერ მიშლის ნერვებს შენი თემა,ის რაცხა ვიდეო ჩემი სულიაო თუ პაპანდრეუსი, მაგრამ მანახე იქ რაიმეს ვაქტიურობ? კაციშვილს ეგეთი რამე ფორუმზე არ გაუკეთებია და არავისთვის მიპატიებია ეგეთი რამე (იმენნა აქტიური კაცია ალბათ ჯერ ვერ ჩამოყალიბდა და იქნებ რაიმე კალაპოტში ჩადგეს მეთქი.... არავის არ აქვს ეგეთი რამ ამ საიტზე....) რატომ მოგეცი მაგის უფლება?! იმიტომ რომ ყველგან ურევდი. ვითომ ახლა იქ გადაბარგდი და ამასობაში იგივეს აგრძელებ სხვა თემებში... მაშინ ან ის თემა რატომ არსებობს, ან სხვა თემებში უპრაკონო და უშინაარსო პოსტებს რატომ ტოვებ?!

მართლა მიმიყვან იქამდე რომ იმ თემასაც მივხურავ და შენ დაგერევი smile.gif ვაა... ზომა ფორმა ხომ აქვს ყველაფერს...
geojorjika
მაღალ ტემპერატურის პირობებში ნამდვილად უფრო მეტ მანძისლ გადის სხვა დანარჩენ ერთი და იგივე პირობებში მყოფი ტყვია ვიდრე დაბალი ტემპერატურის შემთხვევაში

რატომ? რატომ და , ვინაიდან ტემპერატურა სხვა რაფერია თუ არა მოლეკულების მოძრაობის სიჩქარე, რომელიც თავის მხრივ განსაზღვრავს მათ შორის მანძილს,

ანუ მარტივად რომ ვთქვათ თუ 0 გრადუსზე 1 კუბურ სანტიმეტრში არის დავუშვათ 100 მოლეკულა, 35 გრადუსის შემთხვევაში მათი შორის მაძილები იზრდება და უკვე აღარ ეტევა ეს 100 მოლეკულა აშნიშნულ 1 კუბურ სანტიმეტრში და \ეტევა 70 ცალი , რადგან ტყვიას თავისი მოძრაობის ტრაექტორიაზე უხდება ჰაერის მოლეკულებთან შეჯახება და თავისი ენერგის ნაწილის ამ მოლეკულებზე გადაცემა, რაც იწვევს ენერგის ნაწილის კარგვას და შესაბამისად მიზიდულობის ძალასთან ტანდემში მოქმედებს ერთად ტყვიის ვარდნაზე, ამიტომ რა უფრო ნაკლები მოლეკულა შეხვდება გზაში და მით უფრო ნაკლებ ენერგის დაკარგავს და უფრომ მეტს მიიტანს სამიზნემდე, შესაბამისად უფრო შორსაც გაფრინდება, სულ ეს არის მთელი ფილოსოფია smile.gif

შევეცადე მაქსიმალურად გასაგებად დამეწერა smile.gif
okela84
ja_ja
ციტატა(ja_ja @ 15th January 2016 - 11:40 PM) *
ეს ცივ ცხელი ჰაერის საკითხი კიდევ მოდით ვინმემ ითაოს და ცალკე თემად გახსნას, იქ გავაგრძელოთ მაგ საკითხსი განხილვა...

შევეცდები და თუ ნორმალური გამოვიდა გავხსნი
WARNer brother
მოკლედ მოლეკულურ-კინეტიკური თეორიის ერთერთი ძირითადი დებულება, კლაპეირონ-მენდელეევის განტოლება გვეუბნება:
PV=nRT
სადახ P წნევაა, V მოცულობა, n მოლეკულების რაოდენობა, R იდეალური აირის მუდმივა, T ტემპერატურა .
მაშასადამე:
n=PV/RT
ანუ რაც მეტია ტემპერატურა , მით ნაკლებია სიმკვრივე და პირიქით.
userman ანუ თბილი ჰაერი ნაკლებ წინააღმდეგობას გასწევს.

koknar
geojorjika
მაინც უნდა დავწერო რა, მიყვარს კამათი, თუ ცივ ჰაერში ერთი კუბურ მმ ში მეტი მოლეკულაა ანუ მძიმეა ჰაერი, მაშინ რეზერვუარში არსებული ჰაერიც ხომ იგივე ტემპერატურისაა და შესაბამისად მეტი მოლეკულაა გამოტყორცნილ პორციაში და ტყვიასაც მეტი წონის ჰაერი ეჯახება და მეტ ენერგიას გადასცემს
pilotina
koknar
ციტატა(koka @ 16th January 2016 - 12:32 PM) *
შესაბამისად მეტი მოლეკულაა გამოტყორცნილ პორციაში და ტყვიასაც მეტი წონის ჰაერი ეჯახება და მეტ ენერგიას გადასცემს


ჩვენ აქ ვკამათობთ ერთი და იგივე სიჩქარით ნასროლ ტყვიაზე, ანუ ზამთარშიც და ზაფხულშიც რომ ერთი სიჩქარით ვთქვათ 280 მ/ წმ-ით რო ისროლო, ანუ გარე ბალისტიკაზე.
შენ რასაც წერ ეგ უკვე ლულის შიდა ბალისტიკაა. smile.gif
koknar
pilotina
ესე არ გამოდის რა, შეხვედრისას უნდა ვისაუბროთ ამ თემაზე
ja_ja
koknar
ციტატა(koka @ 16th January 2016 - 12:32 PM) *
მაინც უნდა დავწერო რა, მიყვარს კამათი, თუ ცივ ჰაერში ერთი კუბურ მმ ში მეტი მოლეკულაა ანუ მძიმეა ჰაერი, მაშინ რეზერვუარში არსებული ჰაერიც ხომ იგივე ტემპერატურისაა და შესაბამისად მეტი მოლეკულაა გამოტყორცნილ პორციაში და ტყვიასაც მეტი წონის ჰაერი ეჯახება და მეტ ენერგიას გადასცემს


ნუ მანდ წყლის მოდელს მოგიყვან, ანუ ვთქვათ ბალონის ტესტირებისას წყალს იყენებენ და არა ჰაერს, წნევა აყავთ იგივეზე ან 3-ჯერ მეტზე და მაგ დროს ბალონი რომც გასკდეს ნაწილაკები არსად არ დაფრინავს, არამედ ადგილზე რჩება. მაშინ როდესაც ჰაერით დატენვისას რომ გასკდეს იმენნა ყველა მხარეს დაფრინავს ნაწილები...

აქედან მორალი, უფრო მკვრივი სულაც არ ნიშნავს უფრო სხარტს smile.gif
Multi-Tool
koknar
მაქ წონა არაფერ შუაშია, მთავარია გაფართოების უნარი,
ხო და აირი როდის ფართვდება კი ვიცით.
თორემ როგორც ჯაჯამაც თქვა, წყალი მკვრივია, მაგრამ რა.
okela84
ja_ja
ციტატა(ja_ja @ 16th January 2016 - 01:51 PM) *
ნუ მანდ წყლის მოდელს მოგიყვან, ანუ ვთქვათ ბალონის ტესტირებისას წყალს იყენებენ და არა ჰაერს, წნევა აყავთ იგივეზე ან 3-ჯერ მეტზე და მაგ დროს ბალონი რომც გასკდეს ნაწილაკები არსად არ დაფრინავს, არამედ ადგილზე რჩება. მაშინ როდესაც ჰაერით დატენვისას რომ გასკდეს იმენნა ყველა მხარეს დაფრინავს ნაწილები...

აქედან მორალი, უფრო მკვრივი სულაც არ ნიშნავს უფროსხარტს


გეთანხმები, მეც ზუსტად იგივე მივწერე წინა გვერდზე biggrin.gif



ციტატა(aleqsandre @ 15th January 2016 - 04:17 PM) *
მგონი მარტივი ფიზიკაა, ცხელი და ცივი ჰაერი ალბათ არათანაბარი სიჩქარით აღწევს რეზერვოარიდან ლულამდე. მერე რა რო ორივე ჰაერია. ჩვენ მხოლოდ სიმკვრივეებს ვადარებთ ამ შემთხვევაში.
აი მაგალითად ჰაერი და წყალი რო შევადაროთ თანაბარი წნევით რეზერვოარიდან ან თუნდაც რედუქტორიდან ლულამდე გამოთავისუფლების სიჩქარე ნაკლები იქნება წყლის და იგივე ხდება მეტად მკვრივი ჰაერის შემთხვევაში. პლიუს კიდევ გამოთავისუფლების სიჩქარეს რო დავანებოთ თავი სიცივე წნევას აგდებს აგდებსო რეზერვოარში და გამოდის რო სამმაგი ეფექტი მაქვს ამ ყველაფერს.


pilotina

გარე ბალისტიკაზე არც სვავს კითხვას, საწყისს სიჩქარეზეა საუბარი


koknar

მივხვდი შენი დაბნევის მიზეზს და ფეინთში შევეცდები დახატვას, შენ საუბარი გაქვს ლულაში წარმოქმნილ საწყისს თანაბარ წნევაზე ოღონდ პირობითად და ამ პირობითობას შენ პრაქტიკაში ვერ მიიღებ და ამის მიზეზს მოგვიანებით დავწერ, მანამდე კი გადავინაცვლოთ შენს მიერ აღქმულ პირობით რეალობაზე, რომლითაც შენ ცივი და ცხელი ჰაერის შემთხვევაში მიიღე ლულაში თანაბარი წნევა.
დავიწყოთ იქიდან, რომ ტყვიის სიჩქარეს მხოლოდ საწყისი ენერგია არ განსაზღვრავს და ლულიდან გამოფრენამდე ლულის დასაწყისიდან ლულის ბოლომდე ტყვია სიჩქარე ზრდადია. რაც იმას, ნიშნავს, რომ მკვრივი ჰაერი კი არა მატარებელიც რო დაეჯახოს ცხელი ჰაერის სიჩქარით სავარაუდოდ ტყვია ლულის დატოვებასაც ვერ მოახერხებს.
ანუ მივედით ისევ ჰაერის გაფათოების სიჩქარესთან, რომელიც საწყისი ენერგიისდა მიუხედავად ლულასთან მუდმივი ხახუნის ქვეშ მყოფ ტყვიას სჭირდება მეტი აჩქარებისთვის.

დანარჩენი სურათზე

არარეალური პირობითობა რომლითაც საწყის თანაბარ წნევას ვერ მიიღებ ლულაში

ფერი რაც უფრო მუქი წითელია მით უფრო მაღალია წნევა




პირობითობის გარეშე, აქაც გვედაა ცივი


ja_ja
okela84
ციტატა(aleqsandre @ 16th January 2016 - 04:38 PM) *
ანუ მივედით ისევ ჰაერის გაფათოების სიჩქარესთან

ისე მამენტ მაგიტომ უფრო სტაბილური სიჩქარისთვის იყო მცდელობები აზოტით ყოფილიყო რეზერვუარები დატენილი, მაგრამ მოუხერხებელია ცალკე აზოტზე სიტბილი, როდესაც ჰაერში ისედაც 78% აზოტია და ყფასოდაა ირგვლივ smile.gif

სულ დამავიწყდა ასევე ერთ-ერთი ფაქტორი, რომელიც შენი სურათების დანახვის მერე გამახსენდა - ცივ აირს ნაკლები გაფართოების სიჩქარე აქვს ვიდრე ცხელს, აი მაქედან არის ზამთარ ზაფხულში განსხვავებული სიჩქარეები

ისე კი შენს აზრს გავავრცობ, გაფართოებასთან დაკავშირებით.... 100%-იანი ხარ როდესც გადაფთოების სიჩქარეზე საუბრობ, არა ერთი ექსპერიმენტია ჩატარებული და მიღებულია გაცილებით მაღალი სიჩქარეები, ჰელიუმით და არგონით

სუპერ სიჩქარეს იძლევა წყალბადი, პროსტა იმ წნევებზე რასაც ჩვენ ვეთამაშებით წყალბადს აქვს ჩვევა ჰაერთან შეხებისას მომენტალურად აალდეს smile.gif რაც მთლად სასიამოვნო ნამდვილად არაა და ზოგიერთ შემთხვევაში სახიფათოცაა.. პლიუს წყალბადს და ჰელიუმს ძალიან პატარა მოლეკულები აქვს რაც მათ საშუალებას აძლევს საკმაოდ იოლად გადალახონ რეზინის სახით დახვედრებული წინაღობები. სხვათაშორის გერმანელებს ეგ ჰელიუმი იყო ნერვებს რომუშლიდა smile.gif ჯერესერთი მხოლოდ ამერიკა აწარმოებდა იმ დროს, მეორეც იმდენად წვრილია რომ ვერცერთ მაშინდელ აეროსტატის გასაბერ ბალონშI ვერ აჩერებდნენ, ანუ თავისით იპარებოდა დროთა განმავლობაში. იდეაში წყალბადიც იკარგებოდა, მაგრამ წყალბადს თვითონაც აწარმოებდნენდ ა ძვირი არ უჯდებოდათ, ხოლო ჰელიუმი ძვირიც იყო და პრაქტიკულა მხოლოდ ამერიკა ამზადებდა, მოწინააღდეგისგან კი გეყიდა სტრატეგიული პროდუქტი იოლი საქმე არ იყო smile.gif

ამიტომაც იყო რომ ჰინდერბურგი წყალბადით იყო გაბერილი და ისე დაფრინავდა, ჰელიუმი ინერტული აირია და არ ფეთქდება, მაგრამ ფასის და არ არსებობის გამო წყალბადს იყენებდნენ, რომელმაც ერთხელად ბუთქა და რა დაემართა ჰინდერბურგს ქე იცის ყველამ smile.gif რამდენიმე წამში დაუბუგა ამხელა აეროსტატი



სხვათაშორის ჰელიუმი (მგონი წყალბადიც) ასევე თავისი წვრილი მოლეკულის გამო შემჩნეულია ერთ ძლიან მავნე ჩვევაში საკმაოდ იოლად შედის ლითონის მესერში, იქნება ეს ალუმინი თუ რკინა და დღოთა განმავლობაში ახერხებს ლითონის იმ დონეზე გადალახვას რომ გარეთაც კი გამოდის, ნუ ეს ცოტა სხვა პროცესია და დიდხნისაა, ანუ ჯერ ერთ ფენას გამოხშირავს და გუპკასავით ხდის, მერე მეორე ფენას... ნუ ეს დიდ ბალონებში ნაკლებად აქტუაური სქელი კედლის გამო, აი პნევმო რეზერვუარებში და განსაკუთრებით ალუმინის რეზერვუარებში კი ეს ასე ვთქვათ დაგუპკვა, უფრო სწორედ გამოხშირვა და სუსტი მესერის დატოვება საკმაოდ ჩქარი პროცესია და ერთ დღესაც რეზერვუარი ბედნიერად გადაიხსნება შუაზე smile.gif
userman
მალადეც ბიჭები ყველას ათიანები ფიზიკაში
okela84
ja_ja
pilotina
geojorjika

რომ არა ჩემი უკუღმა ნათქვამი biggrin.gif , ამხელა თემა არ გაიჩითებოდა, თანაც ძალზე საჭირო . არადა პირველად მე წამოვწიე ეგ თემა
მევთქვი სიცივეში დაბლა მიდის ერთი მილდოტით თქო ტყვია ( 76-ე გვერდზე ) მერე კიდე საწინააღმდეგო ვთქვი biggrin.gif ( რატომ არ ვიცი. იმიტომ რომ თემა გავრცობილიყო smile.gif )

მადლობა ყველას !
okela84
userman
შენი უკუღმართული ნათქვამი გარე ბალისტიკას ეხებოდა და ეგ თემა წინა გვერდზე ამოიწურა რამდენიმე წინადადებაში და იქ უბრალოდ მოლეკულურ დონეზე აღწერეს რატომ ხდება მასე თორე პარანორმალურ მოვლებზე არავის უკამათია

cz80
ეს ყველაფერი კარგი.ბევრისთვის სასარგებლო აზრები გამოიხატა,
მაგრამ თემას რო დედა მოედღნა თუ ატყობთ ა? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
okela84
cz80
რა ვქნათ აბა ბესარიონ, ლომკებში ვართ და ფეინთში მაინც დაგვაცადე სროლა biggrin.gif
ეს არის ფორუმის "მსუბუქი" (lo-fi) ვერსია. თუ გსურთ იხილოთ სრულად, სურათებით, გაფორმებით და მეტი ინფორმაციით, დააწკაპუნეთ აქ.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.