დახმარება - ძებნა - წევრთა სია - კალენდარი
სრული ვერსია: Benjamim Marauder - ახალი თოფი, ახალი ხედები
Georgian Airgunners Portal > პნევმატური იარაღი > PCP - Pre Charged Pneumatics
გვერდი: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
cz80
ციტატა(tengo @ 13th August 2010 - 11:00 AM) *
აერი საბრძოლო კლაპანს მიეწოდება ჩერეზ მანომეტრის სამაგრის ხვრელიდან, იქ ხომ არ არის რამე დაბრკოლება ,ხომ არ ჩარჩა სადმე რეზინის ნაწილი

ვიცი თენგო..არ დარჩენილა შიგნით არაფერი..
კარგად გამოვასუფთავე ყველაფერი..სმასკაც ხოშიანად მივეცი...
ციტატა(DOLENJA @ 13th August 2010 - 11:01 AM) *
სიჩქარეც მაგიტო დავარდა რო ნაკლებ ჰაერს ხარჯავს , ალბათ მაგას ეხლა რეგულირება უნდა

ეგ რა თქმა უნდა..მაგრამ რატო?

იმენნა არ მიხლია ხელი არც სარეგულირებელი ვინტისთვის,არც დამრტყმელი ზამბარისთვის...

ნუ კაროჩე ეგრე ზეპირად ძნელია რამის გარკვევა...
შეიძლება არც ისე ძაან დავარდა სიჩქარე როგორც მგონია..
ნერვებმა უფრო ამიყვანამე biggrin.gif biggrin.gif

თუ დღეს ქრონი ვერ ვითრიე,ჩავალ სოფელში და იქ რამ დიდ მანძილზე დავიწყებ ტესტირებას..
დავაყენებ ისევ ნორმაზე smile.gif
ერთი ეგაა ტყვიების ხარჯია ბევრი biggrin.gif:D biggrin.gif
tengo
ციტატა(dole @ Aug 13 2010, 11:01 AM) *
cz80

სიჩქარეც მაგიტო დავარდა რო ნაკლებ ჰაერს ხარჯავს smile.gif , ალბათ მაგას ეხლა რეგულირება უნდა


ნაკლებ აერს რომ ხარჯავს გასაგებია,მაგრამ რატო? მარტო დაშლით და აწყობით სიჩქარე არ უნდა დავარდეს ამ დონემდე. არ მგონია რომ ისე იყოს გაკეთებული ,რომ დაშლისას ყველა ნასტროიკები აირიოს. საინტერესოა ჯაჯა რას იტყვის ,დაშლა -აწყობაზე რეგულირება ირევა?
CZ80 მემგონი საბრძოლო კლაპანი არ დაგიშლია.
cz80
ციტატა(tengo @ 13th August 2010 - 11:15 AM) *
CZ80 მემგონი საბრძოლო კლაპანი არ დაგიშლია.

ბოლომდე არა,პროსტო მოვხსენი,ჩავხედედა ისევ გავუკეთე თავი..
ხელი არ მიხლია შიგნით არაფრისთვის....

მე სხვა რამე მიტყდება,დამუღამებული მქონდა რა მანძილზე სად და როგმელ დოტზე დამემიზნებინა და..
ეხლა სულ აჯაფსანდალი გამოვიდა..
წეღან ორიცალი ისეთი ლამაზი ჩამოსახსნელი ობიექტი გავუშვი ხელიდან რომ
გული დამწყდა..(როცა ადრე მაგ ადგილიდან ერთიც არ გამქცევია smile.gif )
tengo
ციტატა(cz80 @ Aug 13 2010, 11:19 AM) *
ბოლომდე არა,პროსტო მოვხსენი,ჩავხედედა ისევ გავუკეთე თავი..
ხელი არ მიხლია შიგნით არაფრისთვის....

მე სხვა რამე მიტყდება,დამუღამებული მქონდა რა მანძილზე სად და როგმელ დოტზე დამემიზნებინა და..
ეხლა სულ აჯაფსანდალი გამოვიდა..
წეღან ორიცალი ისეთი ლამაზი ჩამოსახსნელი ობიექტი გავუშვი ხელიდან რომ
გული დამწყდა..(როცა ადრე მაგ ადგილიდან ერთიც არ გამქცევია smile.gif )


რას იზამ ,ცოტა შრომა მოგიწევს და მაგას კი გაასწორებ, მაგრამ სხვაობა 16 და 5-ს შორის ძაან დიდია .

ლულასადა რაზიკს შორის ხომ არ აპარებს გასროლის დროს. ჩახმახი ჩაკეტე და ლულიდან მანქანის ნასოსით დაუბერე, აერი ხომ არ გასდის სადმე.
cz80
ციტატა(tengo @ 13th August 2010 - 12:27 PM) *
მაგრამ სხვაობა 16 და 5-ს შორის ძაან დიდია .

აი აქ კი მე მაპატიეთ , "შამეშალა" მომივიდა...ეხლახანს გადავხედე ჩემ ძველ პოსტებს და მაშინაც 6 ცალს დირკავდა..
ხოოდა ჩავასწორე ჩემს პოსტში ეგ ამბავი,ტოესტ სულ ამოვშალე smile.gif
tengo
ციტატა(cz80 @ Aug 13 2010, 11:30 AM) *
აი აქ კი მე "შამეშალა" მომივიდა...ეხლახანს გადავხედე ძველ პოსტებს და მაშინაც 6 ცალს დირკავდა..
ხოოდა ჩავასწორე ჩემს პოსტში ეგ ამბავი,ტოესტ სულ ამოვშალე smile.gif


ოოო, მაშინ რაგინდა ,გილოცავ.
ესეთი პატარა სხვაობა დასაშვებია.
dole
დღეს დილით ძაღლები გავიყვანე სასეირნოდ და თოფიც წავიღე . ვნახე რაღაც ადგილი , დავამაგრე სამიზნე და გადავთვალე 95 ნაბიჯი .

ესეც სასროლი ადგილი ზუმის გარეშე , დილა იყო და სურათი ტელეფონით გადავიღე, ცოტა ბნელოდა კიდეც

და ესეც 4 გასროლის შედეგი

სახლში რო მივედი მერე გავზომე . ერთი კი გამიჭირდა ის რო 16 ჯერად გადიდებაზეც კი ბადის ძაფის სისქე, სამიზნის შუა წერტილზე უფრო სქელი იყო და დამიზნება მიჭირდა . ცოტა დიდი დიამეტრის წრე უნდა ამოვბეჭდო .
lashiko_20184
ციტატა(dole @ Aug 13 2010, 12:21 PM) *
დღეს დილით ძაღლები გავიყვანე სასეირნოდ და თოფიც წავიღე . ვნახე რაღაც ადგილი , დავამაგრე სამიზნე და გადავთვალე 95 ნაბიჯი .

ესეც სასროლი ადგილი ზუმის გარეშე , დილა იყო და სურათი ტელეფონით გადავიღე, ცოტა ბნელოდა კიდეც

და ესეც 4 გასროლის შედეგი

სახლში რო მივედი მერე გავზომე . ერთი კი გამიჭირდა ის რო 16 ჯერად გადიდებაზეც კი ბადის ძაფის სისქე, სამიზნის შუა წერტილზე უფრო სქელი იყო და დამიზნება მიჭირდა . ცოტა დიდი დიამეტრის წრე უნდა ამოვბეჭდო .

მაინც ნორმალური შედეგია i-m_so_happy.gif
geojorjika
lashiko_20184
ნორმალური კი არა მაგარი შედეგია , 95 ნაბიჟჳ ხუმრობა ნამდვილად არ არის .

dole
ძალიან კარგი შედეგია მაგ დისტანციაზე და თან ბუნებაში .
dole
geojorjika

ციტატა(geojorjika @ Aug 13 2010, 03:10 PM) *
lashiko_20184
ნორმალური კი არა მაგარი შედეგია , 95 ნაბიჟჳ ხუმრობა ნამდვილად არ არის .

dole
ძალიან კარგი შედეგია მაგ დისტანციაზე და თან ბუნებაში .



შედეგის ხარისხს მე თითონ ვერ ვსაზღვრავ, ვინაიდან ბევრჯერ არ გამიკეთებია ასეთი რამ .

თქვენ სიტყვებს კი დავუჯერებ smile.gif
geojorjika
როგორია ? smile.gif

nihontoman
რავი ვიდზე ნორმალურია, მარა აზრზე ხარ მაგის გადატენვა რა სექსი იქნება? ყოველ ჯერზე სამიზნიდან მოხსნა მოგიწევს, ან ენით უნდა გადატენო biggrin.gif
Quick
მე რომ მკითხო გააუბედურეს ლამაზი თოფი, მაგრამ კაცია და გუნება...
ისე ოპტიკის დასამაგრებელი რელსი დამატებით რვიანებზეა მიმაგრებული? და ეს რვიანები რეზიკზე? რაღაც არ მგონია კაი იდეა იყოს
Jah
ციტატა(nihontoman @ 6th September 2010 - 10:45 PM) *
ყოველ ჯერზე სამიზნიდან მოხსნა მოგიწევს

და კლასიკურ ვარიანტში ხო ისე გადატენი რო სამიზნეს ვერ დაკარგავ...
ბულპაპებში თავისთავად უფრო არაკომფორტული გადატენვაა ვიდრე კლასიკაში, მაგრამ მიზანს ორივე შემთხვევაში კარგავ.
თუნდაც თვალი არ მოაშორო ოპტიკას, მაინც ირღვევა.
ის რაზეც შენ ამბობ შესაძლებელია მხოლოდ თვითდამტენიან აპარატში.

პს
მშვენიერი ბულკაა... ვფიქრობ, ხო არ გავაკეთო პატარა "მინიკი" მარადიორისგან...
მე ასე გავაკეთებდი: რეზიკს წინიდან 20-25 სანტიმეტრს მოვაჭრიდი, და ლულასაც და მოდერს ისე დავაპატარავებდი,
რომ რეზიკის კვეთის ტოლი იყოს... ხოოდა, ჩავსვავდი რამე "ლელიას" პონტში პატარა ბულკაში...
რედუქტორსაც შეურჭობდი, ლაბუსასის biggrin.gif მე ახალი ტიკები დამეწყო, მინიმალიზმი...
geojorjika
Jah
ციტატა(Jah @ 7th September 2010 - 09:55 AM) *
მშვენიერი ბულკაა... ვფიქრობ, ხო არ გავაკეთო პატარა "მინიკი" მარადიორისგან...
მე ასე გავაკეთებდი: რეზიკს წინიდან 20-25 სანტიმეტრს მოვაჭრიდი, და ლულასაც და მოდერს ისე დავაპატარავებდი,
რომ რეზიკის კვეთის ტოლი იყოს... ხოოდა, ჩავსვავდი რამე "ლელიას" პონტში პატარა ბულკაში...
რედუქტორსაც შეურჭობდი, ლაბუსასის biggrin.gif მე ახალი ტიკები დამეწყო, მინიმალიზმი...

და მიიღბდი რაღაც მარაზმობას, ის რაც არის ლელია , ვერ ვიტან მაგ აპარატს
ja_ja
Jah
ციტატა(Jah @ 7th September 2010 - 09:55 AM) *
მე ასე გავაკეთებდი: რეზიკს წინიდან 20-25 სანტიმეტრს მოვაჭრიდი, და ლულასაც და მოდერს ისე დავაპატარავებდი,
რომ რეზიკის კვეთის ტოლი იყოს... ხოოდა, ჩავსვავდი რამე "ლელიას" პონტში პატარა ბულკაში...
რედუქტორსაც შეურჭობდი, ლაბუსასის მე ახალი ტიკები დამეწყო, მინიმალიზმი...

მდააა, 25 სანტიმეტრის მოძრა, პლიუს რედუქტორი... დაღა დარჩა რეზიკისთვის????
Jah
ციტატა(ja_ja @ 7th September 2010 - 09:45 AM) *
დაღა დარჩა რეზიკისთვის????

ნუ მინი მინია... biggrin.gif
"ისკუსტვო ტრებუეტ ჟერტვ"
ჰა 15 იყოს biggrin.gif

სიმართლე გითხრა დიდიხანია მაგაზე ვფიქრობ... არის რამოდენიმე ფაქტორი რაც მაჩერებს, ყველაზე დიდი ის რომ მარადიორის დამშვები მექანიზმი არც თუ ისე მომწონს...
ja_ja
Jah
რა არ მოგწონს სასხლეტში? თუ დამრტყმელს გულისხმობ???

რაც შეეხება მარადიორის დაპატარავებას... ცოტაც მოიცა და გამოუშვებენ მარადიორის პისტალეტს რომელიც შეგიძლია 1377-ის კონდახში ჩასვა და გაიხარო.
Jah
არადამრტყმელს კი არა სწორად დამშვებ მექანიზმზე მაქვს საუბარი...
1. რა ვიცი რამდენჯერაც ვისროლე, რაღაც არაპროგნოზირებადი დაშვებაა... სუბიექტურად.
2. ძალიან მძიმეა (რა თქმა უნდა 1000-ჯერ უკეთესია ვიდრე დისკოში, მარა მაინც) ესეც სუბიექტურად.

ერთადერთი მე არ მითამაშIა მაგის ნასტროიკებთან... ალბათ შეიძლება წესიერად დარეგულირება. თუ დიდი დიაპაზონი აქვს რეგულირების...
ja_ja
შეიძლწბა დარეგულირება, ერთხელ ისეთი მსუბუქი იყო რომ შემეშინდა და ავვიე ისევ.

იმედია გახსოვს მე მაგალითად შენი შტეერის სასხლეტი არ მომეწონა, ვერ მივხვდი როდის ისვრის, შეხება და ისვრის, მე კი მინდა ჯერ ვიგრძნო სასხლეტი, მიედოს მეორე საფეხურს და ვგრძნობდე მაგ მეორე საფეხურს, თუ გადავიფიქრე საშუალება უნდა მქონდა დავუშვა თითი, შენს სასხლეტზე კი ეგ არ გამომდის.

რავი შეიძLევა ვატრაკებ, მაგრამ სალუქვაძესთან რომ დავდიოდი 2 თვე LP10-ზეც ეგრე იყო დაყენებული, ნუ უფრო მსუბუქად, მაგრამ გრძნობდი მეორე საფეხურს და ტრენერი სულ იმას მეუბნებოდა თუ ხვდები რომ ხელი დაგეღალა ან არ ხარ მზად ჯობია გადაიფიქრო გასროლა და დაუშვა პისტოლეტი ვიდრე რადი პონტა გაისროლოო.
Jah
რა ვიცი მე მშვენივრად ვგრძნობ ორივე საფეხურს შტეირში, და მაგაზე მძიმე "სპუსკი" ნერვებს მიშლის smile.gif
Quick
დღეს გავხდი ამ იარაღის ბედნიერი მფლობელი, რისთვისაც დიდი მადლობა გრიგოლს smile.gif

ინსტრუქციების თავიდან ბოლომდე წაკითხვის მერე ვტაცე ხელი ტუმბოს და ვაბუქნავე. სიმართლე გითხრათ უფრო ძნელი აღმოჩნდა ვიდრე მეგონა, სადღაც 75 კგ ვარ და ბუქნის ბოლოსკენ თითქმის მთელი წონით ვაწვები რო ჩავიდეს ბოლომდე. მოკლედ ავიყვანე 2500 psi-ზე მარადიორი (პირველი ტესტისთვის ვიფიქრე მეტი არ დამჭირდება) დავუმაგრე ფანტომიდან მოხსნილი ოპტიკა და ორი კლიპი გავისროლე. აქ ბევრს არ ვილაპარაკებ შთაბეჭდილებებზე, მშვენიერ სასხლეტ მექანიზმზე, უკუცემის არარსებობაზე, ჩახმახის მოძრაობაზე და ა.შ. ამაზე ყველაფერზე ჯაჯამ უკვე დაწერა გაცილებით უკეთესად, ვიდრე მე შემეძლო დამეწერა. მარტო იმას ავღნიშნავ, რომ მომივიდა დამწყების შეცდომა და ორი ტყვია შევტენე ლულაში. თან სანამ გავისროლე მივხვდი რო სისულელე ვქენი და 2-მა ხვრელმა ფიცარში არ გამაოცა smile.gif მეორედაც მომივიდა ისე რომ ზამბარა საბრძოლო პოზიციაში არ ავიყვანე და მანამდე გავუშვი ჩახმახი, მაგრამ კლიპი მოვხსენი და ისე გადავწიე ხელმეორედ. იმის მერე არ მომსვლია ეგეთი რამ.
ძალიან ახლო მანძილიდან ვისროდი (5 იარდი სადღაც) და რა თქმა უნდა ფიცარზე სადაც მინდოდა 1-2 მილიმეტრის სიზუსტით იქ ვსვავდი ტყვიას. თავიდან ერთსა და იმავე ადგილას ვესროდი მაგრამ რო დავინახე რო უკვე მე-6 ტყვია იგივე ხვრელში წავიდა მომბეზრდა და დავიწყე ფიგურების ხატვა biggrin.gif
სურათს გადავუღებ იმ ფიცარს, დიდი არაფერი მიღწევა არაა, მაგრამ მაინც დავაგდებ მერე რეპორტს თუ მოვაბი თავი.
აღფრთოვანებული ვარ კონდახით და შაშხანის მთლიანი ვიდით. რეალში ბევრად უფრო ლამაზია ვიდრე სურათებზე გამოდის (მასე უშნო გოგოებზე ამბობენ ხოლმე, მაგრამ მაინც biggrin.gif ). სასხლეტს ოდნავ დავამსუბუქებ ჩემ გემოზე, რვიანის პოზიციას გავასწორებ (ახლა ოდნავ დახრილია მარჯვნივ) და თითქმის სრულიად დაკმაყოფილებული ვიქნები. "თითქმის" მარტო იმ მიზეზის გამო რომ ახლა გადახარჯვა მაქვს თან საკაიფო. 2 კლიპში 2500-დან 2000-მდე დავარდა წნევა და მომდევნო ორი კლიპის გასროლის მერე 1000-მდე :/ მე ენერგეტიკა იმდენად არ მჭირდება, ამიტომ ალბათ ზამბარას მივუშვებ ცოტა. ინსტრუქციას გადავიკითხავ ხვალ დასვენებული თავით და მერე ვიზამ.
nihontoman
გილოცავ, გილოცავ, სხვა ბევრი მომელოცოს biggrin.gif


ერთი კია - ეს 5 იარდი რაღაა? დაწერე რა 5 მეტრი, ჩვენც ნაკლებს ვიწვალებთ და სენც biggrin.gif
Quick
nihontoman
5 მეტრზე ნაკლები იყო და მაგიტო დავწერე იარდი biggrin.gif
ja_ja
Quick
ციტატა(Quick @ 16th September 2010 - 01:10 AM) *
არტო იმ მიზეზის გამო რომ ახლა გადახარჯვა მაქვს თან საკაიფო. 2 კლიპში 2500-დან 2000-მდე დავარდა წნევა და მომდევნო ორი კლიპის გასროლის მერე 1000-მდე :/ მე ენერგეტიკა იმდენად არ მჭირდება, ამიტომ ალბათ ზამბარას მივუშვებ ცოტა. ინსტრუქციას გადავიკითხავ ხვალ დასვენებული თავით და მერე ვიზამ.

სანამ რაიმე ცვლილებას გააკეთებ ან მითხარი და ერთად ვქნათ რომ ჩავიწერო რა პარამეტრები აქვს მაგ თოფს დაყენებული, ან შენ ჩაიწერე და გვითხარი რამდენი ბრუნი აქვს დამრტყმელს, გადამშვებს და მიმჭერს.

მაგოთ რამდენიმე კაი საქმეს გააკეთებ:
1) გავიგებთ რა პარამეტრებით გამოდის ახალი მარადიორები რომ 3000-ზეა დაყენებული
2) შესაძლებელი იქნება ძველი მფლობელებისთვის იგივე პარამეტრების გადაცემა, ეგებ და იმათაც შესძლონ იგივეს გაკეთება
3) თუ ძველზე იგივე პარამეტრებმა არ იმუშავა ესეიგი ახალი და ძველი თოფები სხვადასხვა დეტალებითაა დაკომპლექტებული
cz80
ციტატა(ja_ja @ 18th September 2010 - 08:06 PM) *
სანამ რაიმე ცვლილებას გააკეთებ ან მითხარი და ერთად ვქნათ რომ ჩავიწერო რა პარამეტრები აქვს მაგ თოფს დაყენებული, ან შენ ჩაიწერე და გვითხარი რამდენი ბრუნი აქვს დამრტყმელს, გადამშვებს და მიმჭერს.

მაგოთ რამდენიმე კაი საქმეს გააკეთებ:
1) გავიგებთ რა პარამეტრებით გამოდის ახალი მარადიორები რომ 3000-ზეა დაყენებული
2) შესაძლებელი იქნება ძველი მფლობელებისთვის იგივე პარამეტრების გადაცემა, ეგებ და იმათაც შესძლონ იგივეს გაკეთება
3) თუ ძველზე იგივე პარამეტრებმა არ იმუშავა ესეიგი ახალი და ძველი თოფები სხვადასხვა დეტალებითაა დაკომპლექტებული



+100

მაგრად მაინტერესებს მეც ეგ პონტი...
პარამეტრებია სხვადასხვა თუ ზომებშიც შეიტანეს ცვლილებები.....
tengo
რაღაც ეჭვი მაქვს რომ შიგნით განსხვავებული კონსტრუქციის დეტალები დევს,რადგანაც ზამბარის მიჭიმვიდან ჩანს რომ რაღაც ნიტოა.
ტუმცა შეიძლება ზამბარა ძლიერი იყო და უფრო ნაკლებად მიჭიმეს.
ja_ja
tengo
ციტატა(tengo @ 18th September 2010 - 08:43 PM) *
ტუმცა შეიძლება ზამბარა ძლიერი იყო და უფრო ნაკლებად მიჭიმეს

ახლა ზილის რესორებს ვერ ჩააყენებდნენ smile.gif იგივე ზამბარა იქნება, ნუ მაქსიმუმ დისკოს ვარიანტში განსხვავება იქნება 0.1 მილიმეტრი მაგი კი რავარც მახსოვს მხოლოდ 10 მეტრ წამს იძლეოდა, ნუ ჯანდაბას 50 მეტრ წამი იყოს, დანარჩენი 150 სად დაიკარგა?? გადამშვებიც და დამრტყმელიც სანახავია, მარა ჯეერ შენ მაგას რომ დაშლი... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

არაუშავს ვინმე გამოჩნდება დაშლის მსურველი და მივაგნებთ.
tengo
ციტატა(ja_ja @ Sep 18 2010, 08:59 PM) *
tengo

ახლა ზილის რესორებს ვერ ჩააყენებდნენ smile.gif იგივე ზამბარა იქნება, ნუ მაქსიმუმ დისკოს ვარიანტში განსხვავება იქნება 0.1 მილიმეტრი მაგი კი რავარც მახსოვს მხოლოდ 10 მეტრ წამს იძლეოდა, ნუ ჯანდაბას 50 მეტრ წამი იყოს, დანარჩენი 150 სად დაიკარგა?? გადამშვებიც და დამრტყმელიც სანახავია, მარა ჯეერ შენ მაგას რომ დაშლი... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

არაუშავს ვინმე გამოჩნდება დაშლის მსურველი და მივაგნებთ.


სწორედ იმიტომ ვფიქრობ ,რომ მარტო ზამბარები და მიჭიმვები არაა საკმარისი ,უნდა ინახოს საბრძოლო კლაპანი,რისთვისაც საჭიროა ბოლომდე დაშლა.
უნდა შემოწმდეს საბრძოლო კლაპნის კონსტრუქცია და პარამეტრები.
Allstar
ეს თოფი იმდენად ზუსტია რო 10 მეტრში 4x20 იანი ოპტიკით 13 და 11 მილიმეტრიანი ჯგუფები გავაკეთე 10-10 ტყვიით smile.gif
tengo
ციტატა(Allstar @ Sep 18 2010, 09:14 PM) *
ეს თოფი იმდენად ზუსტია რო 10 მეტრში 4x20 იანი ოპტიკით 13 და 11 მილიმეტრიანი ჯგუფები გავაკეთე 10-10 ტყვიით smile.gif


პირველ რიგში გილოცავ !
მარადასთვის 13და11 მმ-იანი ჯგუფები 10 მეტრზე გასაკვირი არაა. აი 50 მეტრეზე ტუ გააკეთებ იგივე ჯგუფებს ,მაშინ საინტერესო იქნება და ეს მაგისთვის არაა მიუღწეველი შედეგი.
ja_ja
Allstar
ციტატა(Allstar @ 18th September 2010 - 09:14 PM) *
ეს თოფი იმდენად ზუსტია რო 10 მეტრში 4x20 იანი ოპტიკით 13 და 11 მილიმეტრიანი ჯგუფები გავაკეთე 10-10 ტყვიით

არაგრცხვენია smile.gif 10 მეტრში მარადიორით რამ გასროლინა biggrin.gif 11 და 10 მილიმეტრს 25 მეტრზე ვიღებდი, მაგაზე ახლო მარადიორით მიზანში სროლას აზრი არა აქვს. ახლა ოპტიკას ნუ ახსენებ, როდესაც ეგეთ თოფს ყიდულობ, შესაბამისი ოპტიკაც უნდა გქონდეს, 4x-ი რისთვისაა?? დინოზავრებზე სანადიროდ biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif რატომ არცხვენ მარადიორს??? 20 გამომავალი ლინზა.. ტეტუუუ, ესეიგი ვააბშე "კარანდაში გიყენია" სად ნახე ეგ საშინელება, ხალხი მაგას IJ-38-ზე აღარ აყენებს!
Allstar
ეხლა ჩამომდის 29 ში 10-40x50 ოპტიკა და მანამდე ტვისტერმა ეგ მათხოვა აბა რამექნა? biggrin.gif და ეგეც გასაკვირია 4 მიახლოებაზე ძლივს ვხედავდი სად მქონდა ნასროლი biggrin.gif
თან მაგ ოპტიკით 40 მეტრში 1/1 გვრიტი დავაგდე თითქმის არ ჩანდა biggrin.gif
ერთი ვიცი მაგარი ზუსტია რა .
ja_ja
მოკლედ მოდით პაწია შევმატოთ ინფორმაცია ამ თემას.

ესეიგი ვიცით რომ tengo-ს აქვს ახალი თოფი და კიდევ კაი ბლომად ახალი თოფის მფლობელები გაჩდნენ, მაგრამ მხოლოდ tengo-ს თოფზე ვნახეთ რომ ახალ ვერსიებს 3000PSI-ზე აქვს დაყენებული პარამეტრები ისე რომ საშუალოდ 295 მ/წ-ზე ისვრის თოფი.

ეჭვები გვაქვს რომ ყველა ახალი თოფი ასეა გაკეთებული, ანუ 40 გასროლიანი პლატო ლამის 1 მ/წ-ს ცვლილებით დიაპაზონში 3000-2300PSI. ძველ თოფებს პლატო სადღაც 2500-დან 2000-ის ფარგლებში ჰქონდა 50 გასროლა 270 მ/წ-ით.

გასაგებლარია რომ ახლა თენგოს და სხვა ახალ მფლობელს ვერ ეტყვი კაცი მოდი და დამაშლევინე შენი თოფი ან დამატრიალებინე რეგულატორები რომ ვნახო რა პარამეტრები გაქვს დაყენებულიო, ამიტომაც ძებნის პროცესში ვარ smile.gif

დღეს ჩავატარეთ პირველი ექსპერიმენტი, მართალია შედეგები ჯერ სახარბიელო არაა, მაგრამ გააჩნია ვისთვის აი Norika-ს თვალე დასცვივდება გაყიდის ჰაჩიკას და მარადიორს იყიდის biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ესეიგი მოვასწარი სამჯერ 3000-მდე დატუმბვა და დაცლა, მეტი ვერ მოხერხდა იმის გამო რომ შედარებით გვიან გავედით, პლიუს წვიმამ სადღაც 1 საათი დაგვაკარგინა, შუაში გვიმტყუნა ჰაჩიკას ნასოსმა და მომიწია სახლში წასვლა და ბენჯიკას ნასოსის წამოღება... მოკლედ ობიექტური და სუბიექტური ფაქტორების გამო დღეს ყველა ვარიანტი არ იყო გატესტილი, თუმცა როგორც ედისონი ამბობდა სანამ ვოლფრამის ძაფს მიაგნებდა 1000 ექსპერიმეტტის მერე:

- მე 1000 წარუმატებელი ცდა კი არ ჩავატარე, მე აღმოვაჩინე 1000 გზა, თუ როგორ არ შეიძლება ნათურის გაკეთებაო. ასე რომ იგივე პრინციპი გამოვიყენოთ და აგერაა დღევანდელი 3 ტესტირების შედეგი.

მოკლედ თავიდან რომ ვიცოდეთ რაზეა საუბარი... მარადიორს სიჩქარის რეგულირებისთვის აქვს სამი მექანიზმი:

1) გადამშვები მილის ჭრილის რეგულირება - ანუ რამდენად სწრაფად გადავიდეს რეზერვუარიდან გამოსული ჰაერი ლულაში

2) დამრტყმელის სიგრძის სვლა - ანუ მოკლე მანძილს გადის ძალა არ ყოფნის დასარტყმელად კლაპანზე და ცოტა ჰაერი გამოდის, ან დიდი სვლა აქვს და ინერციის გამო ურახულებს კალპანს და ბევრს ჰაერს აშვებინებს

3) საბრძოლო ზამბარის მიმჭერი - ანუ რაც უფრო მიჭერილია ზამბარა მით უფრო ხისტია და მეტ ენერგიას გადასცემს დამრტყმელს რომ მეტი სიჩქარე და ინერცია აკრიფოს კლაპანზე დაჯახებისთვის.

მოკლედ სამივე დიტალის პოზიციებს გეტყვით ბრუნვების მიხედვით, ანუ იგულისხმება რომ ყველაზე ბოლო პოზიციაზე მიიყვანეთ შესაბამისი ვინტი და მერე რამდენი ბრუნი გააკეთეთ საათის ისრის მიმართულებით რომ შესაბამისი პოზიცია მიიღოთ.

ცდა პირველი
პარამეტრები შემდეგია
გადამშვები - დახურული პოზიციიდან 4 სრული ბრუნი (ანუ ბულომდე გახსნილია გადამშვები)

დამრტყმელის სიგრძის რეგულატორი - 2 სრული ბრუნით გამოწეულია საათის ისრის მიმართულებით (ანუ ჯერ საათის ისრის საწინააღმდეგოდ ბოლომდე უკან ვწევთ და ამ პოზიციიდან 2 სრული ბრუნი), პრაქტიკულად ძალიან დიდი სხვა აქვს დამრტყმელს

ზამბარის მიმჭერი 8 სრული ბრუნი და 1/4 (ერთი მეოთხედი). საკმაოდ მიჭერილია ზამბარა

თავიდან Tengo-ს დავუკავშირდი და ვთხოვე გაეზომა უკნიდან მიმჭერის ვინტი რამდენ მილიმეტრზე იყო შეწეული, გაზომვისას აღმოჩნდა 10.56 მილიმეტრი, სამწუხაროდ ზემოთ ხსენებული 2 პარამეტრი და მიმჭერი 10.5 მილიმეტრზე შეწეული, ანუ 4 სრული ბრუნი 3000-PSI-ზე იძლევა 98.84 მეტრ წამს.



მოკლედ სასაცილო სიჩქარეა, ანუ დამრტყმელს ზამბარა იმდენად სუსტად აწვება რომ ლამის მაქსიმალური სვლის პონტში 295-ის მაგივრად 98 მეტრ წამს ვიღებთ, ამიტომაც ნელნელა ვტესტე ავწიე მიმჭერი 5 ბრუნზე, მერე 6-7 ბრუნი ბოლოს 8 ბრუნი და მეოთხედი (მიახლოებით ამ დროს ვინტი შეწეული იყო 16.8 მილიმეტრით), რომ მივიღე საჭირო სიჩქარე, ხელახლა დავტენე 3000-ზე მარადიორი და დავიწყეთ:



იტირე Norik იტირე biggrin.gif ჰაჩიკას მოუჯოკრა მარადიორმა და თან ეს არ არის მისი ასევთქვათ "პატალოკი" შესაძლებლობები. ასე ვთქვათ შედარებით საშუალო შედეგებისას 326 მ/წ მომცა პიკში პლიუს ამ დროს მარადიორი ხარჯავს 9.9 კუბურ სანტიმეტრ ჰაერს, მაშინ როდესაც ჰაჩიკა ხარჯავს 18.5 კუბურ სანტიმეტრს, საერთოდ "პატალოკი" ხარჯი ჰაერის მხრივ მარადიორს აქვს 13.2 კუბური სანტიმეტრი და არა 26 კუბური სანტიმეტრი biggrin.gif რავარია ჰა??? არ მოგინდა ჰაჩიკას გაყიდვა biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

დააკვირდი 23-ე გასროლას, 326 მეტრ წამი, 36.2 ჯოული ენერგია, 9.9 კუბიკი ჰაერი.... რელს ხვრიტავს ბიჯო რელსს biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

მოკლედ ხუმრობა იქეთ იყოს და დავუბრუნდეთ ჩვენს მონაცემებს, აქვე ჩამოვწერ წნევებს ყოველი 10 გასროლის თავზე დავიწყე 3000-დან და
10 - 2800
20 - 2600
30 - 2400
40 - 2050
50 - 1700

უხეშად დავიწყე 206 ბარზე და დავამთავრე 117-ზე.

15-დან 45-ის ჩათვლით რაღაც პლატოსავით არის, მაგრამ 30 გასროლა ჯდება, დანარჩენი ზემოთ ქვემოთ სეირნობაა sad.gif მოკლედ ეს არ არის Tengo-ს მარადიორის მონაცემები.

ცდა მეორე
მოკლედ სიჩქარე ზედმეტად დიდია, ამიტომაც, ხელახლა დავტუმბე 3000-ზე და ვსინჯე შემდეგი სერია, ოღონდ ამჯერად ზამბარის მიმჭერი 7 სრულ ბრუნზე დავაყენე.
პარამეტრები შემდეგია
გადამშვები - დახურული პოზიციიდან 4 სრული ბრუნი (ანუ ბულომდე გახსნილია გადამშვები)
დამრტყმელის სიგრძის რეგულატორი - 2 სრული
ზამბარის მიმჭერი - 7 სრული ბრუნი

ამ დროს მივიღე შემდეგი სიტუაცია:



წნევები განაწილდა შემდეგნაირად:

10 - 2900
20 - 2800
30 - 2500
40 - 2300
50 - 2050
60 - 1700

ჰაერის ხარჯი მგონი უფრო ეკონომიურია შედეგად დამატებით 10 გასროლა ჩეტია და ნორიკას შეუძლია წყნარად იძინოს, ჰაჩიკას ამჯერად მარადიორმა არ გადაასწრო, სიჩქარეში, მაგრამ ჰაერის ხარჯში და გასროლებში...

ინფორმაცია ნორიკასთვის - პიკი არის 34-ე გასროლა, სიჩქარე 318.9, ენერგია 34.6 ჯოული ჰაერის ხარჯი კი სულ რაღაც 9.1 კუბიკი biggrin.gif

ჰაერის ხარჯი აშკარად ეკონომიურია, მაგრამ ისევ კუზია, 20 მეტრიან კოლოდორში მაქსიმუმ 35 გასროლაა 10 მეტრიან კოლიდორში კი 22 გასროლა sad.gif მოკლედ ისევ რაღაც "ნი ტოა"


ცდა მესამე

მესამე და საბოლოო ცდა. მოკლედ მხოლოდ მიმჭერის ტრიალით რომ არაფერი იცვლება ფაქტია, ამიტომაც, შევცვალე გადამშვების პარამეტრებიც, შედეგად მივიღე შემდეგი პარამეტრები:
მიმჭერი - 7 სრული ბრუნი
დამრტყმელი - 2 სრული ბრუნი
გადამშვები - 2.5 ბრუნი

ანუ ამჯერად გადამშვებიც დავაპატარავე, ვნახოთ რა გამოვიდა:



წნევების მაჩვენებლები შემდეგია:

10 - 2850
20 - 2700
30 - 2500
40 - 2300
50 - 2050
60 - 1700

ისევ ეკონომიური პაკეტია, და ცოტათი გასწორდა კუზი, თუმცა თავიდან მაგარი ხტომები იყო. საერთო ჯამში 20 მეტრიან კოლიდორში უკვე გამოდის 48 გასროლა 10 მეტრიან კოლიდორში 30 გასროლა სადღაც მე-16-დან 46-ის ჩათვლით (სადრაც 2800-დან 2100’ჵში’-ს შუალედში), სულ პიკის დროს ხარჯი იყო 13 კუბიკი. საშუალოდ კი 11 კუბიკი.

ინფორმაცია ნორიკასთვის - ამჯერად პიკმა მიაღწია 31-ე გასროლაზე , სიჩქარე 300.3 მეტრი, ენერგია 30.7 ჯოული ენდ ჰაერის ხარჯი 10 კუბიკი.

მოკლედ მარადიორი ჰაჩიკას გარდა სხვა პარამეტრებისა აქ მოყვანილ მონაცემებშიც ხევს, პროსტა კიდევ საჩალიჩოა და კუზია გასასწორებელი. დღეისათვსი სულ ესაა.

P.S. გთხოვთ სანამ თქვენს მარადიორს ბრმად აქ მოყვანილ პარამეტრებზე გადაიყვანთ, ჯერ ყველაფერი კარგად აწონ დაწონოთ, მაინც ყველა თოფი თავისებური პარამეტრებით გამოირჩევა და არაა გამორიცხული ის მონაცემები რაც აქ არის და ჩემი თოფის მიმართ ასე თუ ისე მისაღებია თქვენს თოფზე შეიძლება უკეთესი, ან საერთოდ უარესი შედეგები მოგცეთ, მოკლედ ქრონოგრაფის გარეშე ამ ცვლილებების გაკეთებას აზრი არა აქვს.
tengo
ეტყობა ამ სამი პოზიციის დარეგულირებით არ მიიღწევა სასურველი შედეგი. მგონი საბრძოლო კლაპანიც არის განსხვავებული.
პირველ რიგში როგორც შენ აღნიშნე ,მარადები ბლომადაა უკვე ჩამოსული და საინტერესოა მათი პარამეტრები.
მალე ალბათ გავიგებთ მათ შEსახებ.
ja_ja
tengo
ნიჩავო, ნელა ნელა და ყოლიფერი იქნება smile.gif
norica_dragon
ჯაჯა კითხვა შენთნა smile.gif

რო იძახი ჰაჩჳკას გადახარჯვა აქვს, 2 ჯერ და უფრო მეტ ჰაერს იყენებს ვიდრე მარადაო, ვანგარიშობ და ვერანაირად ვერ ვიღებ ორჯერ მეტ ციფრებს: smile.gif

ჰაჩიკას რეზერვუარი - 190
მარადასი - 215

ჰაჩიკა იტენება 200 ზე
მარადა 250 ზე და უფრო მეტზე...

ანუ ჩისტა მათემატიკურად რომ დავთვალო მიახლოებით გამოდის რომ ჰაერი მარადას რეზერვუარში თავსდება 41 პროცენტით უფრო მეტი კუბური სანტიმეტრი...


ეხლა გასროლების რაოდენობა:

ჰაჩიკა - 40
მარადასი 60 (ამ გასროლების რაოდენობის დროს ჰაჩიკას უფრო მაღალი აქვს ტყვიის სიჩაქრე)

რეალუდ ჩისტა მათემატიკურად დაახლოებით 42 პროცენტით უფრო მეტ გასროლას ღებულობ smile.gif

საბოლოოდ რა გამოდის: მარადას რეზერვუარში 41 პროცენტით უფრო მეტი მოცულობის ჰაერი ჩადის, და 42 პროცენტით უფრო მეტი გასროლა გაქვს...

ვერ ვხვდები ჰაჩჳკა რა პონტშჳ ხარჯავს 2ჯერ და სამჯერ უფრო მეტ ჰაერს, როცა ტყვიის სიჩაქრე 300 დან იცკება 320 ზე ადის და 295 ზე ჩამოდის...

ესე თუ დავითვლით გამოდის რომ მარადა არა უფრო ცოტა ჰაერს იყენებს არამედ იგივეს, ან უფრო მეტს :P


შეიძლება სადღაც ციფრებში ვცდები?
geojorjika
norica_dragon
ციტატა(Avto @ 19th September 2010 - 02:05 PM) *
მარადა 250 ზე და უფრო მეტზე...

უკვე მერამდენედ ვწერ რომ ორივე 200-ზე იტენება საიდან მოგაქვთ ეს 250 ატმოსფერო ვერ ვხვდები

norica_dragon
ციტატა(giorgi @ 19th September 2010 - 02:07 PM) *
უკვე მერამდენედ ვწერ რომ ორივე 200-ზე იტენება საიდან მოგაქვთ ეს 250 ატმოსფერო ვერ ვხვდები

ანუ იმის თქმა გინდა რო დისკო და მარადა და ჰაჩიკა ერთი და იგივე წნევაზე იტენება????
geojorjika
norica_dragon
არა
დისკო 136 ატმოსფერო ( 2000 PSI)

მარადიორი 200 ატმოსფერო ( 3000 PSI)

ჰაჩIკა 200 ატმოსფერო ( 3000 PSI)

გასაგებალრია ეხლა?
norica_dragon
ციტატა(giorgi @ 19th September 2010 - 02:12 PM) *
არა
დისკო 136 ატმოსფერო ( 2000 PSI)

მარადიორი 200 ატმოსფერო ( 3000 PSI)

ჰაჩIკა 200 ატმოსფერო ( 3000 PSI)

გასაგებალრია ეხლა?



გასაგებია biggrin.gif, მარა მაინც არ გამოდის 2 ჯერ უფრო მეტი გადახარჯვა biggrin.gif
ja_ja
norica_dragon
ციტატა(Avto @ 19th September 2010 - 02:13 PM) *
მარა მაინც არ გამოდის 2 ჯერ უფრო მეტი გადახარჯვა

იძახე ახლა გამოდის არ გამოდის.

ამხელა ბუმბერაზი კაცი და დისკო მარადა ჰაჩიკას რეზიკის წნევა ვერ დაგიანგარიშებია biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

თუნდაც იქედან გამოდის რომ მე მარადიორით სროლას ვამტავერბ 117 ბარზე, ჰაჩიკა კი მორჩა 100 ბარზე, ანუ კიდევ 12 ბარი არ დავხარჯე!!!! გამოვაკლოთ ზედმეტი 6 ბარი რომლითაც მარადიორი იყო დატენილი (ანუ ჰაჩიკას რეზიკი იტენება 200 ბარით, მარადიორის 206-ით, ნუ ეგ კონვერტავციების გრეხებია).

შედეგად მე 10 ბარი კიდევ არ დავხარჯე თორემ უფრო ეკონომიური სროლა გამომივიდოდა. გინდ დაიჯერე გინდ არა და ეგრეა smile.gif

საერთო ჯამში ვიმუშავე
Quick
ja_ja
პირველ რიგში დიდი მადლობა იმფოსთვის.
მე ჯერ ხელი არ მიხლია მარადისთვის, მარტო სასხლეტი დავამსუბუქე. პრინციპში იმიტომ არ მიხლია რომ ვიფიქრე ვერ მივხვდები რა გავაკეთე იმიტომ რომ ქრონი არ მაქ ბრმად უნდა ვატრიალო და სინამდვილეში რას მივიღებ კაცმა არ იცის.
მე თანახმა ვარ შენთან ერთად დავადგინოთ რა პარამეტრებზეა ახლა ჩემი მარადიორი და რა სიჩქარეებს მაძლევს რეალურად. შეიძლება მომეწონება როგორ ისვრის და სულ არ მომინდეს ხელის ხლება რო დავინახავ სიჩქარეების გრაფიკს.
დღესაც გავივარჯიშე ცოტა და 11 მეტრზე გავაკეთე 10 მმ-იანი ჯგუფები 8 გასროლით. თან აშკარად მეტი შემეძლო, 1-2 ტყვია გამირბის ხოლმე დანარჩენი ტყვია ტყვიაში მიდის. ვტენი ხოლმე 2700-ზე და 2 კლიპის მერე 2000-ზე, 2100-ზე ჩადის. უფრო ზუსტად ვერ ვსაზღრავ ამ მანომეტრის სკალით. ისე შენ რო წერ ხოლმე 50 psi სიზუსტით, თოფის მანომეტრს უყურებ თუ რამე სხვა ხერხი არსებობს? როცა ვტენი ნასოსზე უფრო ინფორმატიული სკალაა და იმით უფრო ზუსტად ვხვდები რა წნევაა, მაგრამ გასროლების მერე ვერა.
მოკლედ თუ მოხერხდება რომ ქრონში გავისროლოთ ჩემი თოფით კარგი იქნება. თან ნებისმიერი პარამეტრები აიღე რაც გაინტერესებს. თუ საჭიროა დაშლა დავშალოთ.

P.S. ეს კოლიდორი რა არის გამაგებინეთ smile.gif რუსულ სიტყვას თუ აქართულებთ მაშინ კორიდორი უნდა იყოს, ქართულად თუ გინდათ თქვათ დერეფანი არ ჯობია?
geojorjika
Quick
ციტატა(Quick @ 20th September 2010 - 01:14 AM) *
კოლიდორი რა არის გამაგებინეთ რუსულ სიტყვას თუ აქართულებთ მაშინ კორიდორი უნდა იყოს, ქართულად თუ გინდათ თქვათ დერეფანი არ ჯობია?

ნამდვილად დერეფანი ჯობია smile.gif

რა არის და როდესაც ვთქვთ თოფი ერთი დატენვით ისვრის 50 გასროლას და აქედან 25 გასროლა არის 250 მ\წმ დან 260 მ\წმ ჩათვლით იტყვიან რომ ამ თოფს აქვს პლატო 25 გასროლა 250-260 მ\წმ კორიდორში ანუ დერეფანში smile.gif
Quick
ციტატა
რა არის და როდესაც ვთქვთ თოფი ერთი დატენვით ისვრის 50 გასროლას და აქედან 25 გასროლა არის 250 მ\წმ დან 260 მ\წმ ჩათვლით იტყვიან რომ ამ თოფს აქვს პლატო 25 გასროლა 250-260 მ\წმ კორიდორში ანუ დერეფანში

ეგ კი ვიცი smile.gif უბრალოდ სიტყვის არასწორედ გამოყენება მომხვდა თვალში ცუდად და ამიტო დავწერე
ja_ja
Quick
ციტატა(Quick @ 20th September 2010 - 01:40 AM) *
P.S. ეს კოლიდორი რა არის გამაგებინეთ რუსულ სიტყვას თუ აქართულებთ მაშინ კორიდორი უნდა იყოს, ქართულად თუ გინდათ თქვათ დერეფანი არ ჯობია?

მისაღებია და ახლავე ჩავასწორებ!

ციტატა(Quick @ 20th September 2010 - 01:14 AM) *
მე თანახმა ვარ შენთან ერთად დავადგინოთ რა პარამეტრებზეა ახლა ჩემი მარადიორი და რა სიჩქარეებს მაძლევს რეალურად. შეიძლება მომეწონება როგორ ისვრის და სულ არ მომინდეს ხელის ხლება რო დავინახავ სიჩქარეების გრაფიკს.

ოკ ეგრე ვქნათ, მაშინ ალბათ შაბათ კვირისთვს გადაინაცვლებს მაი ტესტები, შევთანმხდეთ და გავიდეთ ერთად. დარწმუნებული ვარ ნორიკასაც მოუნდება შემოერთება თავისი ჰაჩიკას გასაქრონად.
cz80
ციტატა(ja_ja @ 20th September 2010 - 10:10 AM) *
ოკ ეგრე ვქნათ, მაშინ ალბათ შაბათ კვირისთვს გადაინაცვლებს მაი ტესტები, შევთანმხდეთ და გავიდეთ ერთად. დარწმუნებული ვარ ნორიკასაც მოუნდება შემოერთება თავისი ჰაჩიკას გასაქრონად.

მე არ გამომაპაროოოთ! smile.gif
ja_ja
cz80
ციტატა(cz80 @ 20th September 2010 - 10:51 AM) *
მე არ გამომაპაროოოთ!

შენ რა გინდა? რა???? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
cz80
ციტატა(ja_ja @ 20th September 2010 - 11:22 AM) *
შენ რა გინდა? რა????

დაქრონვააააააააააააააააააა



იმ ბოლო ტრეპანაციის მერე აურია მარადამ,.
.დარეგულირება მინდა რა smile.gif
ja_ja
cz80
ციტატა(cz80 @ 20th September 2010 - 11:37 AM) *
იმ ბოლო ტრეპანაციის მერე აურია მარადამ,.

ეგ რომელი ტრეპანაცია იყო? როდის???
ეს არის ფორუმის "მსუბუქი" (lo-fi) ვერსია. თუ გსურთ იხილოთ სრულად, სურათებით, გაფორმებით და მეტი ინფორმაციით, დააწკაპუნეთ აქ.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.