ციტატა(ja_ja @ Apr 21 2015, 01:10 PM) 
lasharela
ჯუ ჯერ კეთილი იყოს შენი შემოსვლა, მერე ძალიან ცუდი ამბავი გადაგხდომია, დასაწყნარებელს ვერაფერს გეტყვი, სავარაუდოდ სასამართლოში შედეგს ვერ მიირებ...
შენ მგონი მხოლოდ ეს თემა ნახე, არა და აქ ბევრი სხვა ამდაგვარი თემებიცაა და აღმოაჩენ რომ საუბრებიც იყო შეთავაზებებიც, შეხვედრებიც, შსს-ში და თავდაცვაში, მაგრამ მივიღეთ იდეალური და გადასარევი პასუხი რომლის მოკლე შინაარსიც დაიყვანება შემდეგზე - ჩვენ უფრო ძლიერი სპეციალისტები გვყავს და თქვენს დახმარებას არ ვსაჭიროებთო.
მოკლედ რომ ვთქვათ არ გაგვიკარეს
, ასე რომ მოყვარული იქნებოდა, ორგანიზატორი თუ ბიზნეს დაინტერესებული არავის ინტერესი და მოსაზრება გათვალისწინებული არ იყო. სამწუხაროა და რაც მთავარია გამოსავალიც არ ჩანსავით.
მე ისე გავიგე რომ შენ 2 კაცის სასამართლო პროცედურაზე აკეთებ აქცენტირებას, ის იყო სულ სხვა ინციდენტი, კერძოდ საბაჟო აკავებდა შემოტანილ იარაღს და განისაზღვრელი დროით ჯარიმის გარეშე ინახავდა საწყობში და პატრონს არ უბრუნებდა კუთვნილ იარაღს, ეგ საქმე მორჩა და დრეს იარაღის საბაჟოზე გაჩერება არარ ხდება, იმ ხალხმაც კუთვნილი იარაღი მიიღო და მორჩა საქმე, მაგრამ ახალი დავები რაცაა სწორედ პატრულის მიერ ჩამორთმეულ იარაღზე, სამწუხაროდ დადებითად ჯერ არცერთი არ დამთავრებულა
რაც შეეხება შენს კონკრეტულ შემთხვევას, მინდა რომ აღმოვჩნდე არასწორი იმაში რასაც ახლა დავწერ, მაგრამ ჯერჯერობით სიტუაცია შემდეგია:
- პატრულმა ჩამოგართვა კანონის სრული დაცვით (ვიცი რომ ქაჯიზმია, მაგრამ იურიდიულად პატრული ამ სიქაჯეში გამოძვრება), ანუ შენ რომ პატრულს უჩივლო იტყვის რომ მას ამ მოქმედებას კანონი ავალდებულებს და სასამართლოც იძულებულია ეს გაითვალისწინოს და დააკმაყოფილოს
- შენ თუ გამოთქვავ აზრს რომ აი არ მირეგისტრირებენ ან სტანდარტებია არასწორე, მაშინ ხელს გაიშვერენ სანებართვოსკენ მიუხედავად იმისა რომ პატრულიც და სანებართვოც შსს-ს ქვედანაყოფია, ერთმანეთის საქმეზე ეგ ორი უწყება პასუხს არ აგებს. შესაბამისად პარტულს თუ უჩივლებ ის თავს იმართლებს რომ კანონით მართალია და თუ რაიმე არ მოგწონს უნდა უჩივლო სანებართვოს
- სანებართვოს თუ უჩივლებ ყოველთვის იტყვის რომ მისი ბრალი არაა რადგან შენ მათთვის არ მიგიმართია და შესაბამისად რადგან არ მიგიმართია მერე რა რომ არ არეგისტრირებენ, შენ ხომ არ მისულხარ და არ გქონია მცდელობა რით ამტკიცებ რომ არ დაგირეგისტრირეს??? სიტყვიებ არ ვარეგისტრირებთ ტექსტს კი ყოველთვის გადათქვავენ. ანუ მოსამართე ისევ პატრულს და სანებართვოს გაამართლებს (როგორც 2 დღის წინ გავიგე 1 პროცესი სამწუხაროდ სწორად ასე დამთავრებულა )
ჩემი რჩევა იქნება თუ მაგ შარში გაეხვიე ჯობია შემდეგი რამ გააკეთო სანამ სასამართლოში შეიტან საჩივარს:
- მიმართო სანებართვოს ისეთივე მამაძაღლური მეთოდით როგორსაც პატრული იყენებს (ფსევდო მეგობრული მიდგომა, იმისათვსი რომ ოპონენტმა უკურეაგირება შეაყოვნოს ან აგრესია ნაკლები გამოხატოს)
- ზემოთ ხსენებული დაიყვანება იმ აზრამდე რომ მიდიხარ სანებართვოში და ეუბნები რომ გაქვს პნევმატური იარაღი და გსურს მისი გაფორმება, გთხოვთ გამიფორმოთ და რა საბუთღებია ამ საქმისთვის საჭიროო
- იასნია გეუბნებიან ტუტუცურ პასუხს რომ არ ვარეგისტრირებთ რაში გაინტერესებს ჯერ კაციშვილი არაფერს გეუბნება გქონდეს და იბედნიერეო. შენ მთავარია ჯერ არ უთხრა რომ იარაღი ჩამოგართვეს და ასე შემდეგ და ასე შედმეგ....
- ამასობაში როგორც კი ამ სულელურ პასუხს მიიღებ უნდა დაწერო წერილი სანებართვოს უფროსის სახელზე რეაგირებისთვის, რომ შენ ესა და ეს, ამა და ამ წელს დაბადებული, და ამა და ამ ტარიღში მოსული მოხვედი კანონის დაცვით და კანონის მოთხოვნით იარაღის გასაფორმებლად რაზეც მიიღე უსაფუძვლო უარი და არ გიფორმებენ იარაღს რომელიც კანონით ევალება შესაბამის ორგანოს და ითხოვ ამ ხარვეზის აღმოფხვრას და საკუთარი იარაღის დარეგისრირებაში დახმარებას თუ რავიცი რაც ჰქვია, ნუ მოკლედ გინდა რომ კანონიერი მოთხოვნა დაგიკმაყოფილონ და მათზე კანონით დაკისრებული საქმე შეასრულონ, კანონით განსაზღვრულ ვადებში (ეს აუცილებლად მიაწერე რომ უსასრულობაშI არ გადაიზარდოს), შენ ამბობდი რომ იურისტი ვარო და მგონი ჩემზე კარგად ჩამოაყალიბებ ამ პუნქტს.
- ეს საბუთი გინდა 2 ეგზემპლარად, ერთს აბარებ კანცელარისაი, მეორეზე კი კანცელარიის ბეჭედი ან შტამტი რომ მიღებულია გატარებულია და ესა და ეს თარიღია, საბუთის ნომერი კი ესა და ესაა...
- მგონი 30 დღე აქვთ ვადა, ან პასუუხს რაიმეს მოგცემენ უაზრობას (მე მაგას მლიქვნელობას ვეძახი რომ გაექცნენ პირდაპირ პასუხს და რაღაც აბსტრაქცია მოიწერონ - ამისათვის ზემოთა წერილია კარგად ჩამოსაწერი რომ რაღაც უაზრობა არ დაწერონ და კონკრეტული პასუხის გარდა სხვა საშუალება არ ჰქონდეთ). მოკელდ ელოდები 30 დღე, და ან იღებ პასუხს ან არა
- ამის მერე უკვე მიმართავ სასამართლოს და იქ უკვე ან გაერთიანებულ საქმეს აღძრავ სადაც პარტულ სანებართვო იქნება ჩართული ან კონკრეტულად სანებართვოს ჯობია უჩივლო რომ მათი არაკომპეტენტურობის თუ კანონის ფეხებზე დაკიდების გამო შენ აღმოჩნდი დაზარალებული და ამიტომაც ითხოვ ან მატერიალურ კომპენსაციას ან კუთვნილის დაბრუნებას და კანონის ფარგლებში მის რეგისტრაციაში გატარებას.
აი ყველა ამ პროცესმა თუ ისე გაიარა როგორც აქ მარტივადაა ჩამოწერილი (ცხოვრება გაცილებით ჩახუჭუჭებული და რთულია, ვიცი მაგი მარა ...) მაშინ შენი მოთხოვნა დაკმაყოფილდება, ხოლო თუ უბრალოდ პატრულს უჩივლებ არაფერი ხეირიანი არ გამოვა როგორც გავიგე უკვე ყოფილა სამწუხარო ფაქტი სასამართლო სისტემა კი მხოლოდ პრეცენდენტებზეა აგებული....
დღერისათვის საქმის კურსში უკვე რამდენიმე მოსამართლეც არის. და ამბობენ რომ ტექნიკურად მართალი ვართ და ეს არის კანონის ხარვეზი, მაგრამ აი ვისაც ავალია მაგ კანონის გამოსწორება, იმას არ ვიცი რაფერ უნდა შევაცვლევინოთ რამე როდესაც საერთოდ ჩვენი გაკარებაც არ უნდათ
ჯუ ჯერ კეთილი იყოს შენი შემოსვლა, მერე ძალიან ცუდი ამბავი გადაგხდომია, დასაწყნარებელს ვერაფერს გეტყვი, სავარაუდოდ სასამართლოში შედეგს ვერ მიირებ...
შენ მგონი მხოლოდ ეს თემა ნახე, არა და აქ ბევრი სხვა ამდაგვარი თემებიცაა და აღმოაჩენ რომ საუბრებიც იყო შეთავაზებებიც, შეხვედრებიც, შსს-ში და თავდაცვაში, მაგრამ მივიღეთ იდეალური და გადასარევი პასუხი რომლის მოკლე შინაარსიც დაიყვანება შემდეგზე - ჩვენ უფრო ძლიერი სპეციალისტები გვყავს და თქვენს დახმარებას არ ვსაჭიროებთო.
მოკლედ რომ ვთქვათ არ გაგვიკარეს
, ასე რომ მოყვარული იქნებოდა, ორგანიზატორი თუ ბიზნეს დაინტერესებული არავის ინტერესი და მოსაზრება გათვალისწინებული არ იყო. სამწუხაროა და რაც მთავარია გამოსავალიც არ ჩანსავით. მე ისე გავიგე რომ შენ 2 კაცის სასამართლო პროცედურაზე აკეთებ აქცენტირებას, ის იყო სულ სხვა ინციდენტი, კერძოდ საბაჟო აკავებდა შემოტანილ იარაღს და განისაზღვრელი დროით ჯარიმის გარეშე ინახავდა საწყობში და პატრონს არ უბრუნებდა კუთვნილ იარაღს, ეგ საქმე მორჩა და დრეს იარაღის საბაჟოზე გაჩერება არარ ხდება, იმ ხალხმაც კუთვნილი იარაღი მიიღო და მორჩა საქმე, მაგრამ ახალი დავები რაცაა სწორედ პატრულის მიერ ჩამორთმეულ იარაღზე, სამწუხაროდ დადებითად ჯერ არცერთი არ დამთავრებულა
რაც შეეხება შენს კონკრეტულ შემთხვევას, მინდა რომ აღმოვჩნდე არასწორი იმაში რასაც ახლა დავწერ, მაგრამ ჯერჯერობით სიტუაცია შემდეგია:
- პატრულმა ჩამოგართვა კანონის სრული დაცვით (ვიცი რომ ქაჯიზმია, მაგრამ იურიდიულად პატრული ამ სიქაჯეში გამოძვრება), ანუ შენ რომ პატრულს უჩივლო იტყვის რომ მას ამ მოქმედებას კანონი ავალდებულებს და სასამართლოც იძულებულია ეს გაითვალისწინოს და დააკმაყოფილოს
- შენ თუ გამოთქვავ აზრს რომ აი არ მირეგისტრირებენ ან სტანდარტებია არასწორე, მაშინ ხელს გაიშვერენ სანებართვოსკენ მიუხედავად იმისა რომ პატრულიც და სანებართვოც შსს-ს ქვედანაყოფია, ერთმანეთის საქმეზე ეგ ორი უწყება პასუხს არ აგებს. შესაბამისად პარტულს თუ უჩივლებ ის თავს იმართლებს რომ კანონით მართალია და თუ რაიმე არ მოგწონს უნდა უჩივლო სანებართვოს
- სანებართვოს თუ უჩივლებ ყოველთვის იტყვის რომ მისი ბრალი არაა რადგან შენ მათთვის არ მიგიმართია და შესაბამისად რადგან არ მიგიმართია მერე რა რომ არ არეგისტრირებენ, შენ ხომ არ მისულხარ და არ გქონია მცდელობა რით ამტკიცებ რომ არ დაგირეგისტრირეს??? სიტყვიებ არ ვარეგისტრირებთ ტექსტს კი ყოველთვის გადათქვავენ. ანუ მოსამართე ისევ პატრულს და სანებართვოს გაამართლებს (როგორც 2 დღის წინ გავიგე 1 პროცესი სამწუხაროდ სწორად ასე დამთავრებულა
)ჩემი რჩევა იქნება თუ მაგ შარში გაეხვიე ჯობია შემდეგი რამ გააკეთო სანამ სასამართლოში შეიტან საჩივარს:
- მიმართო სანებართვოს ისეთივე მამაძაღლური მეთოდით როგორსაც პატრული იყენებს (ფსევდო მეგობრული მიდგომა, იმისათვსი რომ ოპონენტმა უკურეაგირება შეაყოვნოს ან აგრესია ნაკლები გამოხატოს)
- ზემოთ ხსენებული დაიყვანება იმ აზრამდე რომ მიდიხარ სანებართვოში და ეუბნები რომ გაქვს პნევმატური იარაღი და გსურს მისი გაფორმება, გთხოვთ გამიფორმოთ და რა საბუთღებია ამ საქმისთვის საჭიროო
- იასნია გეუბნებიან ტუტუცურ პასუხს რომ არ ვარეგისტრირებთ რაში გაინტერესებს ჯერ კაციშვილი არაფერს გეუბნება გქონდეს და იბედნიერეო. შენ მთავარია ჯერ არ უთხრა რომ იარაღი ჩამოგართვეს და ასე შემდეგ და ასე შედმეგ....
- ამასობაში როგორც კი ამ სულელურ პასუხს მიიღებ უნდა დაწერო წერილი სანებართვოს უფროსის სახელზე რეაგირებისთვის, რომ შენ ესა და ეს, ამა და ამ წელს დაბადებული, და ამა და ამ ტარიღში მოსული მოხვედი კანონის დაცვით და კანონის მოთხოვნით იარაღის გასაფორმებლად რაზეც მიიღე უსაფუძვლო უარი და არ გიფორმებენ იარაღს რომელიც კანონით ევალება შესაბამის ორგანოს და ითხოვ ამ ხარვეზის აღმოფხვრას და საკუთარი იარაღის დარეგისრირებაში დახმარებას თუ რავიცი რაც ჰქვია, ნუ მოკლედ გინდა რომ კანონიერი მოთხოვნა დაგიკმაყოფილონ და მათზე კანონით დაკისრებული საქმე შეასრულონ, კანონით განსაზღვრულ ვადებში (ეს აუცილებლად მიაწერე რომ უსასრულობაშI არ გადაიზარდოს), შენ ამბობდი რომ იურისტი ვარო და მგონი ჩემზე კარგად ჩამოაყალიბებ ამ პუნქტს.
- ეს საბუთი გინდა 2 ეგზემპლარად, ერთს აბარებ კანცელარისაი, მეორეზე კი კანცელარიის ბეჭედი ან შტამტი რომ მიღებულია გატარებულია და ესა და ეს თარიღია, საბუთის ნომერი კი ესა და ესაა...
- მგონი 30 დღე აქვთ ვადა, ან პასუუხს რაიმეს მოგცემენ უაზრობას (მე მაგას მლიქვნელობას ვეძახი რომ გაექცნენ პირდაპირ პასუხს და რაღაც აბსტრაქცია მოიწერონ - ამისათვის ზემოთა წერილია კარგად ჩამოსაწერი რომ რაღაც უაზრობა არ დაწერონ და კონკრეტული პასუხის გარდა სხვა საშუალება არ ჰქონდეთ). მოკელდ ელოდები 30 დღე, და ან იღებ პასუხს ან არა
- ამის მერე უკვე მიმართავ სასამართლოს და იქ უკვე ან გაერთიანებულ საქმეს აღძრავ სადაც პარტულ სანებართვო იქნება ჩართული ან კონკრეტულად სანებართვოს ჯობია უჩივლო რომ მათი არაკომპეტენტურობის თუ კანონის ფეხებზე დაკიდების გამო შენ აღმოჩნდი დაზარალებული და ამიტომაც ითხოვ ან მატერიალურ კომპენსაციას ან კუთვნილის დაბრუნებას და კანონის ფარგლებში მის რეგისტრაციაში გატარებას.
აი ყველა ამ პროცესმა თუ ისე გაიარა როგორც აქ მარტივადაა ჩამოწერილი (ცხოვრება გაცილებით ჩახუჭუჭებული და რთულია, ვიცი მაგი მარა ...) მაშინ შენი მოთხოვნა დაკმაყოფილდება, ხოლო თუ უბრალოდ პატრულს უჩივლებ არაფერი ხეირიანი არ გამოვა
როგორც გავიგე უკვე ყოფილა სამწუხარო ფაქტი სასამართლო სისტემა კი მხოლოდ პრეცენდენტებზეა აგებული....დღერისათვის საქმის კურსში უკვე რამდენიმე მოსამართლეც არის. და ამბობენ რომ ტექნიკურად მართალი ვართ და ეს არის კანონის ხარვეზი, მაგრამ აი ვისაც ავალია მაგ კანონის გამოსწორება, იმას არ ვიცი რაფერ უნდა შევაცვლევინოთ რამე როდესაც საერთოდ ჩვენი გაკარებაც არ უნდათ
მადლობა პასუხისთვის,
ჭკვიანურია რასაც თქვენ ამბობთ.
რა თქმა უნდა იურიდიულად აქ პატრულს ვერაფერში შეედავები იმას აქვს ნორმა, რომლითაც იხელმძღვანელა და პრობლემაც შესაბამისად მოაგვარა. პატრულის ბრალი არ არის რომ უაზრო ნორმით უნდა იხელმძღვანელოს.
მესმის რატომაც არ მიგიღეს და თქვენი რჩევები არ გაითვალისწინეს შსს-ში, ამ საკითხზე ჩემი ვარაუდები მაქვს, დარწმუნებული ვარ ბევრ თქვენგანს ანალოგიური ვარაუდები ექნება. ახლა ამაზე აქ არ დავწერ. უბრალოდ მე მაინტერესებს რომ მიიღეს ეს რეგლამენტი, მას მერე რატომ არავინ ეცადა-თქო მის გასაჩივრებას, თქვენ ხომ შემოსავლის მიღების კანონიერი ინტერესი გაგაჩნდათ? (ნუ პირადად თქვენ არა ვისაც ბიზნესი ჰქონდა)
შსს-ში მეც ვიყავი და კონკრეტულად ამ საკითხებზე ვინც მუშაობენ იმ იურისტებს ვესაუბრე. კულუარულად თვითონაც ეცინებათ როცა ამ რეგლამენტზე იწყებ საუბარს და კარგად ხვდებიან რა სამართლებრივი ღირებულებისაა ეს ნორმა. თუმცა ეს იურისტები შსს-ს ინტერესებს იცავენ და როდესაც უკვე საუბარი ოფიციალურ სახე იღებს, იქ საუბრის ტონი და სერიოზულობა იცვლება და გადადიან ადამიანის დემოტივაციაზე, გეუბნებიან რომ არანაირი აზრი არ აქვს გასაჩივრებას, რომ ეს ტყუილი დროის კარგვაა და რომ ასეთი დავების 100% მოგებული აქვთ.
სამწუხაროდ, თქვენი რჩევა ჩემს კონკრეტულ შემთხვევაში ვერ გამომადგება, ეგ რჩევა ალბად უფრო ტექნიკური რეგლამენტის მეოთხე დანართის შემთხვევაში გამოდგება, როცა მომსახურების სააგენტო ვალდებულია დაარეგისტრიროს დანართში მითითებული მახასიათებლების იარაღი და არ გირეგისტრირებს. ჩემი შემთვევა მეხუთე დანართით წესრიგდება, იმიტომ, რომ რამდენადაც ვიცი რემინგტონ ვენთიჯს ლულა 48 სმ. აქვს. ზუსტად ვერ ვზომავ, იარაღი აღარ მაქვს და ინტერნეტშიც ვერ ვპოულობ. ანუ საუბარია 182 პრიმა მუხლის მეორე ნაწილზე - სამოქალაქო ბრუნვაში დაშვებული იმ იარაღის ტარების წესების დარღვევაზე, რომლის ტარებაც აკრძალულია (იდიოტობაა, მაგრამ კანონი ესე ამბობს). მე იურისტებს ისიც ვკითხე რაც თქვენ, ანუ რა საფუძვლით დაობს ხალხი და მიპასუხეს, რომ თითქმის ყველა შემთხვევაში დაობდნენ იმ საფუძვლით, რომ ამ ადამიანებმა ვისაც იარაღი ჩამოართვეს, არ იცოდნენ რომ ესეთი წესი არსებობდა და შესაბამისად არც უნდა დაჯარიმებულიყვნენ. სუფთა ადმიანური თვალსაზრისით ეს არგუმენტი სწორია და მესმის, მაგრამ იურიდიულად არასწორია, რადგან როდესაც კონკრეტული სამართლებრივი ნორმა სავალდებულო ძალაში შევა, აქედან ავტომატურად ითვლება, რომ შენ მას გაეცანი.
რაც შეეხება თქვენს რჩევას განცხადების შეტანასა და ბეჭდის დარტყმასთან დაკავშირებით, მე სხვა ვარიანტსაც გეტყვით: მე ამ თემაში წავიკითხე რომ რამდენიმე ადამიანმა მომსახურების სააგენტოში დარეკა და ოპერატორს ჰკითხა რეგისტრაციის შესახებ და ოპერატორმა უთხრა, რომ ამ ეტაპზე ნებისმიერი პნევმატური იარაღი არარეგისტრაციასავალდებულოა
გავიჯგიმები აწი აბა.