დახმარება - ძებნა - წევრთა სია - კალენდარი
სრული ვერსია: Klar Puncher PCP
Georgian Airgunners Portal > პნევმატური იარაღი > PCP - Pre Charged Pneumatics
გვერდი: 1, 2, 3, 4, 5
MonSoon
Mamuka_k
ერთი რაც მომივიდა თავში არის ის რო მაგ რვიანსა და რეზერვუარს შორის ჩაუდო თხელი რამე. მაგალითად ალუმინის ჟეშტის ნაჭერი.

Mamuka_k
ციტატა(MonSoon @ Feb 27 2019, 10:16 PM) *
Mamuka_k
ერთი რაც მომივიდა თავში არის ის რო მაგ რვიანსა და რეზერვუარს შორის ჩაუდო თხელი რამე. მაგალითად ალუმინის ჟეშტის ნაჭერი.



ეგ მეც ვიფიქრე და მერე ვცადე ზედა მხარის შემოწმება და ისიც მოძრაობს; ის ადგილი სადაც ოპტიკის სამაგრები ეჭიდება, რელსის ჭრილებში.
giga2010
Mamuka_k
რეზერვუარს თუ ლულაზე გავლენა არ ექნება, დამიჯერეთ უკეთესია.
გაამაგრეთ რეზერვუარი მყარად, მე როგორც მახსოვს, პლასტიკის ხიდი კონდახზეა ფიქსირებული, ანუ ბოლტით ეჭირება.
რათქმაუნდა უკეთესია ალუმინის ხიდი, მაგრამ თქვენს მიერ აღწერილ პრობლემასაც ვერ ვხვდები. ამაგრებთ ხიდს რეზერვუარზე და აფიქსირებთ კონდახზე ბოლტით, ლულა ისედაც კოლოფზე ორი ბოლტით ფიქსირდება. რა მოძრაობს?

ციტატა(Mamuka_kuprashvili @ 27th February 2019 - 10:22 PM) *
ეგ მეც ვიფიქრე და მერე ვცადე ზედა მხარის შემოწმება და ისიც მოძრაობს; ის ადგილი სადაც ოპტიკის სამაგრები ეჭიდება, რელსის ჭრილებში.

ალბათ სამაგრი არ ვარგა
name
Mamuka_k
ეგ მეც შევატყე კრალის ლულას. მე ალუმინის რელსი მაქ პლასტიკის კონდახით.თხელი ალუმინის ლისტის ჩადებას ვაპირებდი მაგრამ გადავიფიქრე და სამომავლოდ როცა აურევს მიზანს ვაპირებ ასეთნაირად.

თვითონ ლულა სადაც გადის.გავხვრიტავ გვერდიდან რეზბას მოვჭრი და მიუჭერ. ეხლა სხვა მახინაციბით მაქვს გამაგრებული. ჯერჯერობით საკმაოდ მყარადა
vexam
ციტატა(Mamuka_k @ Feb 27 2019, 10:00 PM) *
გამარჯობათ.

კრალის ბულპაპი მაქვს პლასმასის რელსით.

პრობლემები:
1 - მთლიანეი რელსი, რაც არ უნდა გადავუჭირო, მაინც მოძრაობს (ცოტა გადაადგილებას მაინც აკეთებს)
2 - რელსი რეზერვუარზე და ლულაზე რამეინაირად რომ გავამაგრო, თვითონ "კრონშტეინებიც" მოძრაობს. ანუ, რელსის გამაგრება არ შველის იმიტომ, რომ ოპტიკაზე ცოტა ძალის დატანებით რელსი იღუნება და ფორმას იცვლის.

სამიზნეს ვასწორებ, მიმაქვს სანადიროდ და ოპტიკაზე ცოტა ძალის მოქმედებითაც ირევა მიზანი :/


ამ პლასმასის რელსს ეშველება რამე ???

ან

ალუმინის რელსით შეცვლა მოაგვარებს ამ პრობლემას???

პლასტმასის რელსი თუ "იღუნება", ალუმინის ხიდს ეგ პრობლემა არ უნდა ჰქონდეს წესით. რეზერვუარზე ხიდის მჭიდრო მოჭერას რაც შეეხება, გასათვალისწინებელია სრულად დატუმბული და დაცლილი რეზერვუარის დიამტრებს შორის სხვაობა. დატუმბულზე მცირედით მაგრამ მეტი იქნება დიამეტრი, დაცლილი ნაკლები. არ მქონია ეგ პნევმატური და არ ვიცი ხიდი კონდახზე ფიქსირდება თუ არა. მაგ პრობლემის მოსაგვარებლად, ალბათ, საუკეთესო გამოსავალია ხიდის კონდახზე მყარად ფიქსაციის საკითხის გადაწყვეტა.
ხიდის დაფიქსირება ლულაზე , არ მმგონია კარგი გამოსავალი. თუ ხიდი არ არის კონდახზე მყარად, მაშინ ლულაზე ფიქსირებით ოპტიკაც ლულაზე დაეკიდება და ლულას დატვირთავს.
Mamuka_k


შევეცდები უფრო მისახვედრად გადმოგცეთ smile.gif


MonSoon

რელსსა და რეზერვუარს შორის თხელი პლასმასის ფირფიტა ჩავაყოლე და აღარ მოძრაობს მთლიანი ხიდი. (მწვანედ არის მონიშნული)




giga2010

ხიდის ზედა მხარე რაც ლულას ეხებოდა და "იდეაში ამაგრებდა" ეგ ადგილები გავათავისუფლე და ლულას საერთოდ აღარ ეხება. (წითლად არის მონიშნული)

ხიდის ქვედა ნაწილი კი მაგრდება კონდახზე საკმაოდ დიდი ბოლტით, მაგრამ ცოტა ძალის დატანებით მაინც მოძრაობდა. (ამას თხელი პლასმასის ფირფიტის დამატებით ეშველა).

გიგა მთლიანად ხიდი მოძრაობდა და + ის ადგილიც იბრიცებოდა ზევით-ქვევით ლურჯად რაც არის შემოხაზული.

ერთი ვარიანტი ის არის, რო სამაგრი რამე ბრენდი არაა და რაღაც წილი მაგის ბრალიც იქნება.



name

ანუ ალუმინის რელსსაც აქვს მსგავსი პრობლემები ?..


vexam

ჯერ-ჯერობით გამოვრიცხავ სხვა მიზეზებს და მაგაზე ვიფიქრებ თუ არ ეშველა.




მთლიანი ხიდის გამაგრების მერე, ოპტიკის ფეხები გადავიტანე ხიდის ყველაზე მყარ ადგილას

და ამანაც გამოასწორა, თუმცა მცირე რხევები მაინც დარჩა.
MonSoon
Mamuka_k
ციტატა(Mamuka_kuprashvili @ 28th February 2019 - 11:35 PM) *
რელსსა და რეზერვუარს შორის თხელი პლასმასის ფირფიტა ჩავაყოლე და აღარ მოძრაობს მთლიანი ხიდი. (მწვანედ არის მონიშნული)

კიბატონო. კოკაკოლის ჟეშტის ქილაც შეიძლება. თხელია საკმაოდ. ან მსგავსი ქილები.
giga2010
Mamuka_k
აშკარად უნდა ნორმალური ოპტიკის სამაგრი, შინაურობაში იქნებ ვინმემ გათხოვოთ და სინჯეთ. თუ გამოსწორდება პრობლემა, მაშინ ახალიც შეიძინეთ
aleqsa
Mamuka_k

მაგრად გიწვალია, გიგამ სწორი რჩევა მოგცა, ოპტიკის მთლიანი "ჩარჩო" სამაგრი (გადბმული ძირი რომააქვთ რინგებს) ეგ იქნებოდა შენთვის კარგი გამოსავალი....
Mamuka_k
aleqsa

კი ეგეც გაამაგრებს.
კ.ვ.ა.დ.რ.ო
ამდენ წვალებას დურალის ჩამოასხმევინე smile.gif
Mamuka_k
მაგნუმს აქვს ეგ სამაგრები და ხომ არ იცით რამდენად გამომდგარია???

giga2010
Mamuka_k
ძირითადად უთჯ-ს მწარმოებლის შემოდის მაგ ფასში. ცუდი არ არის, მე ყველა გამომადგა
კ.ვ.ა.დ.რ.ო
კარგებია smile.gif
koba1973
სალამი.
კრალზე მაქვს ერთი ასე ვთქვათ"პრობლემა". ვინც მიცნობთ იცით რომ არც თუ ისე გრძელი ხელები მაქვს და კრალის კონდახი რომელიც ჩემს თოფს აქვს ჩემთვის ოდნავ გრძელია. ზოგი ალბათ ვერ ამჩნევს ამას და ხმარობს თოფს როგორიც არის. იმის გამო რომ თოფი თუ არ მოვირგე არ მსიამოვნებს სროლა, ბევრ ჩემ იარაღს იგივე ბედი ეწია რაც ცნობილი მითოლოგიური პერსონის სტუმრებს, რომლებსაც მასპინძელმა ფეხები დაუმოკლა რადგან მის საწოლზე ვერ დაეტივნენ. ანუ მოუწია კონდახის დამოკლება. ხის კონდახზე ეს პრობლემა არ არის, მაგრამ პლასტიკის კონდახზე არის პატარა პრობლემები. მაინტერესებს თუ არის გაყიდვაში გრძელმოკლე კონდახები, თუ ამასაც დამოკლება მოუწევს?
giga2010
koba1973
ციტატა(koba1973 @ 3rd March 2019 - 07:57 PM) *
მაინტერესებს თუ არის გაყიდვაში გრძელმოკლე კონდახები, თუ ამასაც დამოკლება მოუწევს?

არამგონია არსებობდეს, ყველა იქნება ერთი სტანდარტით დამზადებული. მაინც ბატონ გრეგორს შეეხმიანეთ
aleqsa
koba1973


სალამი კობა, ბულპაპის კონდახი თუ მოგერგება მაგის კონდახები იშოვება და კლასიკურები მე როგორც ვიცი სტანდარტებია... smile.gif

ან ნპ-01 ის მსგავსი კონდახი გინდა, მაგას ემ4 ის მსგავსად სიგრძეში რეგულირებადი კონდახიაქვს
koba1973
aleqsa
სალამი.
კლასიკური უფრო მინდა და დავამოკლებ ალბათ. პატარა სივრცეში ბულპაპი ჯობია, იქნებ მაგაზეც ვიფიქრო.
mamukaaa
გამარჯობათ.რა აქვს ამ თოფს ასეთი რო ამხელა ფასი ადევს?
https://www.mymarket.ge/ka/product/12658160...ნჩერი
aleqsa
mamukaaa


ვალიაქვს ეტყობა? wink.gif ეგ ყველაფერი რაც ჩამოთვლილიაქვს სულ ახლები რომ აიღო ეგ ფასი მაინც არ გამოდის და ცოტაარიყოს და სანადირო მანძილიც თოფის ფასის მსგავსად უწერია, ზუსტად მასეთი დიდი ჯერადობის ოპტიკა მაქვს და ზუსტად ეგ თოფი ავაწყე მეც ოდნავ მსუქან კალიბრში, ნუ 4.5 შედარებით აშკარად სტაბილურია შორ მანძილებზე სასროლად მარა 140მ. მართლა ნამეტანია, და თუ მაინც გაარტყი ეგ ერთეული შემთხვევა ("ყარაულის თოფი") უფრო მგონია მე ვიდრე რეალური, სტაბილური სანადირო მანძილი!!
MonSoon
mamukaaa
ვიცი ეგ ტიპი. ადრე დისქავერს ყიდდა.
კრალზე ვსაუბრობდით, ალბათ ეგ იყო. გამომადგა, 120 მეტრში 4.5_ით ჩვეულებრივად ვამტვრევ ბოთლებს უქარო ამინდშიო. მეორეც ვიყიდე ისე მომეწონაო. ეხლა უფრო პუტკუნა ლულაც უნდა ვიყიდოვო. შარშანდელ ამბავს ვყვები.

მანძილმზომი აქვს თუ არა არ ვიცი. ისე ზოგადად მანძილები უმეტესობას ეშლება ხოლმე სანამ არ გადაზომავ რეალურად, თვალი მაგრად იტყუება.

ნებისმიერ შემთხვევაში ეგ ფასი დოლარებში არარეალურია. ლარებში კიდე ღირს დაფიქრება, ალბათ ბოლო ფასიც არ იქნება.

1200 ლარი რედუქტორით და რეალურად თუ იმას აკეთებს რადაც წერს და რასაც მე მიყვებოდა მაშინ ალბათ ღირს თოფი.

გატესტვა იქნება საჭირო ალბათ.
koba1973
mamukaaa
ციტატა(mamukaaa @ 9th March 2019 - 07:31 AM) *
გამარჯობათ.რა აქვს ამ თოფს ასეთი რო ამხელა ფასი ადევს?

ალბათ ვინმე ცნობილი პერსონის ნახმარია და მაგიტომ.
ja_ja
ეე კარგით რააა…

მაიმარკეტი არის მარგალიტების ნაკრები, როგროც გამყიდველების ასევე მყიდველების სახით….

ეგეთ გიჟებს რომ ვუყიურებ ხოლმე ისეთ განცხადებებს ვდებ ხოლმე რომ დეტალურად არის გაწერილი რა როგორ რანაირად არის და ასე შემდეგ, მაგალიტად მობილს ვყიდიდია, ჩამოვწერე ყველაფერი, მიუხედავად იმისა რომ შემეძლო დამეწერა, აი ეს მოდელია და თქვენით ნახეთ მეთქი…

თან ვაყოლებდი ჩიხოლებს, დამცა დასაწეპებლებს და ნუ მოკლედ მთელი ნაბორი იყო თან ნახევარ ფასში, და იმაზე ნაკლებად მაი მარკეტზე ამერიკიდან ჩამოტანილი და დამტვრეულ აწყობილები რომ უდევთ ხოლმე, პლიუს ალტას 1 თვიანი გარანტია იყო კიდევ დარჩენილი…

ნუ მეთვი წაიკითხავენ ტვინს არ მოხნავენ…

აუ თქვენ კარგად იყავით და ისეთი გიჟი სასტავი რეკავდა გავრეკე smile.gif, პროსტა ენა არ მიტრიალდება ხოლმე ეგეთი იდიოტური კითხვები წარმოვქმნა…. მაგალიტად მირეკავენ და 500 ლარის დაკლებას მთხოვენ, თან მეკითხება კაბელი ხომ მოყვება smile.gif… შე შობელძაღლო ბოლო მოდელის ნავაროჩენი ტელეფონია, მოყვება ყველაფერი, სურათებაც ცალკე დევს დანომრილი, პლიუს აღწერაში სათითაოდ მიწერილია რომელი ნომერი რა არის, პლიუს ოხრად ნავაროდკები, იქნება ეს გარე აკუმულატორები, ჩიხოლები დამცავები, ჩანთა და ხრენ ზნაიტ კიდევ რა…

500 ლარიდს დაკლებას მეუბნები იმ არგუმენტით რომ მეტი არ გაქვს და ამასობაში 3 ლარიან კაბელს მეკითხები მოყვება თუ არა smile.gif smile.gif

იმენაა ნაგიჟრების საიტია smile.gif და თქვენ გიკვირთ ვიღაცას რომ კრალი 1200$-ად უდევს? ეტყობა იცის ეგ კონტინგენტი და 1200 ლარად რომ დადოს დაურეკავენ და ეტყვიან კისტის თოფია რა შეკაცო 100 ლარს მოგცემ თუ გინდაო და smile.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ან მეროე ვარიანტია, ქორ ვაჭარია საზიზღარი და აი ამ თოფის გაყიოდვიდან უნდა ამოიღოს მთელი ჰერმანიის პაეზდკის ხარჯი smile.gif
name
მაინტერესებს ვინმეს თუ მიგიხწევიათ , 15 გრ ტყვიები 300 ან 320 მ/წ. გესროლათ?

ან 280 რეზიკით შესაძლებელია ამის გაკეთება რედუქტორი გარეშე?
userman
name
ციტატა(name @ 3rd March 2020 - 09:02 PM) *
მაინტერესებს ვინმეს თუ მიგიხწევიათ , 15 გრ ტყვიები 300 ან 320 მ/წ. გესროლათ?

ან 280 რეზიკით შესაძლებელია ამის გაკეთება რედუქტორი გარეშე?


რას ამბობ, რაის 15 გრამი ?

თუ 15 გრეინს გულისხმობ ეგ ნიშნავს 0,97 გრამს , ისე არ ჯობია ჩვენთან მიღებული საზომი ერთეულებით ვილაპარაკოთ ?
მოკლედ თუნდაც 1 გრამიანის 300 მ/წმ-ით გასროლა შესაძლებელი კია , მარა დარწმუნებული ვარ სიზუსტეს არ მოგცემს.

giga2010
ციტატა(name @ 3rd March 2020 - 09:02 PM) *
ან 280 რეზიკით შესაძლებელია ამის გაკეთება რედუქტორი გარეშე?

ზუსტად რედუქტორი აღარ არის საჭირო, თუ მაღალი სიჩქარე გინდა
name
userman

ხო გრეინი ვიგულისხმე 15 გრამს რა დაძრავს აბა,
შევამოკლე მობილურით ვარ და მეჯავრება მობილურით წერაsmile.gif

მაინც რის ხარჯზეც შესაძლებელი 15 გრეინის გასროლა 300 მ/წ და ზევით, მხოლოდ მაგარი ზამბარის დაყენებით? კლაპნის ან დამრტყმელის?

სიზუსტეს რაც შეხება, არც ვალტერის ლულა უშველის ან სხვა ბრენდირებული ლულა ვითომ, მინდა რომ სიზუსტე ქონდეს და მეტი ენერგია, ალბათ რედუქტორი გარეშე რომ ვახსენე ამიტო, გულისხმობ სიზუსტის რღვევას? ნუ სიზუსტეს ვგულისხმობ 100 მ, 3სმ ჯგუფს
MonSoon
name
ციტატა(name @ 3rd March 2020 - 11:55 PM) *
მაინც რის ხარჯზეც შესაძლებელი 15 გრეინის გასროლა 300 მ/წ და ზევით, მხოლოდ მაგარი ზამბარის დაყენებით? კლაპნის ან დამრტყმელის?

ციტატა(name @ 3rd March 2020 - 11:55 PM) *
მაინც რის ხარჯზეც შესაძლებელი 15 გრეინის გასროლა 300 მ/წ და ზევით, მხოლოდ მაგარი ზამბარის დაყენებით? კლაპნის ან დამრტყმელის?

1 გრამი 300 მწამიტ არის 45 ჯოული. მაგ ძალას 90 % პცპ მოგცემს მათ შორის კრალიც. რის ხარჯზე და თუ შესაბამისი ზომის კლაპნის ხვრელი აყენია, შესაბამისი ზომის ხვრელია კოლოფში და შესაბამისი ზომის ხვრელი აქვს ლულას, თავისუფლად მოგცემს 90 % პცპ 45 ჯოულს. ეგრე ნელ ნელა აწევა აწევით 340 მდე შეგიძლია ახვიდე რაც უკვე ბგერის სიჩქარეა და ტყვიისთვის კედელზე დაჯახების ტოლფასია. კატასტროფულად კარგავს სიზუსტეს და ძალას. ჩემი აზრით შეიძლება ვცდები მარა 290–300 ის ზევით ნელ–ნელა უფრო რთულდება სიჩქარის აწევა ტყვიისთვის და 340 ზე უკვე კედელია რა.

ძალაც თუ გინდა ჰქონდეს ტვიას და სიზუსტეც მაშინ ტყვია უნდა დაამძიმო და შესაბამის სიჩქარეზე დასვა ისევე როგორც 1 გრამიანს უნდა. მაგრამ აქაც 90 %_იანი ალბათობით იგივე სიჩქარეზე დასტაბილურდება ტყვია რაც 1 გრამიანზე გქონდა სიჩქარე. ეს იქნება სტანდარტულ ლულებზე სადღაც 265–280 მწამი. იმიტო რო ლულა იგივეა, ტვისტი იგივე აქვს. ტყვიას უნდა შესაბამისი ბრუნვის რაოდენობა რასაც ტვისტი აკეტებს. თან მკაცრაც განსაზღვრულ სიჩქარეებზე.

MonSoon
ციტატა(name @ 3rd March 2020 - 11:55 PM) *
ალბათ რედუქტორი გარეშე რომ ვახსენე ამიტო, გულისხმობ სიზუსტის რღვევას? ნუ სიზუსტეს ვგულისხმობ 100 მ, 3სმ ჯგუფს

3 სმ 100 მეტრზე 4.5 კალიბრით თუ მიიღებ ვაფსე ხელი არ უნდ ამოკიდო თოფს. კარგ შემთხვევაში 3–4.5 სმ არის კარგი სიზუსტე რომელსაც დასაწუნი არ აქვს.

მაგ დარღვეული სიზუსტით, 50 მეტრზე შეიძლება გააკეთო 3 სმ რაც არის 2 მოა. 100 მეტრზე რო გადახვალ 2 მოა უკვე იქნება 6 სმ. ოღონდ 2 მოას განსაზღვრება 50 ზე რო იყო 3 სმ და 100 მეტრზე გახდა 6 სმ ჯგუფი იმ შემტხვევაში იქნება ეგეთი ტანაბარი გაზრდა ჯგუფის თუ სტაბილურად მიფრინავს ტყვია.

გაითვალისწინე რო დარღვეული სიზუსტისას როცა სიჩქარე შეუსაბამოდ მაღალია, ტყვიას აქვს არაბუნებრივი ფრენა, სპირალები ჰქვია. სპირალი წარმოიშვება მაშინ როცა ტყვია არ ბრუნავს საკუთარი ცენტრის გარშემო. მაგ შესაბამისი ბრუნვის მინიჭებას შესაბამისი, სწორი საწყისი სიჩქარე უნდა.

ქვევით ვიდეოს დავაგდებ შეიძლება იცოდე ეგ მოვლენა მარა მაინც. მაგ სპირალების დროს ტყვია ეცემა ალთას და ბალთას. ხო და ეგ 6 სმ დდიიიდი ალბატობით გახდება 7–8 ან სულაც 10 სმ. ან რავი მეტიც. ზუსტად რამდენი გახდება მაგას დედამიწაზე კაცი ვერ გეტყვის. თუ გაწყობს ეგეტი დიდი სიჩქარე მაშინ აწიე. მაგრამ დმაიჯერე არ მოგეწონება. პნევატიკის ერთერტი ხიბლი სიზუსტეა. ზუსტიც თუ არ იყო რა ჯანდაბად უნდა აძლიოს კაცმა ატასები თოფში. როცა 200 ლარად დრელი იყიდება. ისეთ რამეს გახვრეტ პნევმატიკას რო არ დაესიზმრება.

ამ მოვლენას ვგულისხმობდი სპირალებში. 3 წუთიდან ნორმალური სიჩქარიტ ისვრის და 4 წუთიდან კიდევ კაკრას ისაა რაც იკიტხე და რაც გიპასუხე.

name
MonSoon

მოიცა შესაბამის ხვრელში რას გულისხმობ? 4.5 კალიბრიანი გადამუშავების ხვრელი და ლულის?, თუ ერთ ერთ 5.5 გავაფართოვე მაშინ მიმწოდებელი ტყვიას ვეღარ შეიტანს ლულაში ,ტყვია გადასვლისას ჩავარდება.


name
სიზუსტე თუ დაიკარგა ეგ არ მაწყობს, ერთისიტყვით ესეიგი აზრი არ აქ შევეშვა , დავჯერდე ამ ბარაკუდა 10.69, მითუმეტეს კრალის ტვისებით ვერაფერს გავხდები ,

ისე მაგ მოების დიდი არაფერი გამეგება ჩვეულებრივ მამაპაპური მისროლებით ვასწორებ მილდოტებზე
MonSoon
name
ხო და ზუსტად მაგას ვგულისხმობ "შესაბამის"_ში და არა მარტო.

ციტატა(name @ 4th March 2020 - 01:08 AM) *
4.5 კალიბრიანი გადამუშავების ხვრელი და ლულის

მერე ვინ დაწერა 5.5 მმ ხვრელი. 3.5 მმ რო გააკეთო კლაპნის და ლულისაც ხვრელი. კი ააჩქარებ 300 მდე. მარა აზრი. ვაფშე არ ღირს. 70 მდე სტაბილურ უფრო ნაკლები სიჩქარიტ გარტყმა სჯობს იმ 300 იანიტ გასროლილ ტყვიას თუნდაც იგივე 70 მეტრზე. 2–3 ჯერ უფრო ვერაფერს გაარტყავ.

ციტატა(name @ 4th March 2020 - 01:27 AM) *
სიზუსტე თუ დაიკარგა ეგ არ მაწყობს, ერთისიტყვით ესეიგი აზრი არ აქ შევეშვა , დავჯერდე ამ ბარაკუდა 10.69, მითუმეტეს კრალის ტვისებით ვერაფერს გავხდები ,

ზუსტად მანდ ვარ მეც. მეტი კი არაფერი დამიწერია. ზევით პოსებში კი გიტხრეს რო სიზუსტე დაიკარგებაო და თითქოს არ დაიჯერე.
MonSoon
ციტატა(name @ 4th March 2020 - 01:27 AM) *
ისე მაგ მოების დიდი არაფერი გამეგება ჩვეულებრივ მამაპაპური მისროლებით ვასწორებ მილდოტებზე

არც ჩვენ ვასწორებთ მოებით. შენსავით მისროლით ვასწორებთ.

მოებით იმიტომ დავწერე რო უფრო თვალსაჩინო გამხდარიყო.
vexam
ხვრელი, წონა, მოა..ბევრი საკითხები წამოიჭრა. ალბათ მთავარი ის უნდა ითქვას, რომ:
1. 4,5მმ-ზე სიჩქარე 300 მ არის არასტაბილური? რა არის ის, რაც მსგავსი ფორმის ტყვიებს მეტ სტაბილურობას სძენს მსგავს სიჩქარეზე (წონა?? თუ არის რაღაც კრიკტიკული მნიშვნელობა სიჩქარის, რაც მოცემული კალიბრის ტყვიას აკარგვინებს სტაბილურობას?
2. რამდენი მოა გადავა რა სიჩქარეზე რომელ ტყვიაზე, ეგეც ცალკეულ ტყვიის მოდელზე უნდა განისაზღვროს (მისროლით). აქვე ავღნიშნოთ მოა არის ერთი ინჩი დაახლოებიტ..ანუ 100მეტრზე 2,54 სმ.
ja_ja
ციტატა(vexam @ 4th March 2020 - 03:11 PM) *
1. 4,5მმ-ზე სიჩქარე 300 მ არის არასტაბილური?

არასწორია, 300 და ზემოთ განსაკუთრებით 330-340 უკვე არასტაბილურობის გარანტორია პნევმო ტყვიისთვის, მისი ფორმის გამო

არის სიჩქარის 3 ზონა:

1) ბგერის სიჩქარემდე - ჩავთვალოთ რომ ჩვენთვის მეცნიერულად და არაერთ ექსპერიმენტის ხარჯზე მიღებულია 270-275 მეტრ წამი, მესმის რომ ბევრს ეცოტავება და თამამად იყენებენ 280-290-ს ნუ დასაშვებ ასატანია

2) ზებგერითი ანუ სადღაც 340 მეტრ წამს ზემოთ, მანდ ტყვიას იმხელა ჰაერის შეკუმშული ბარიერის გადალახვა უწევს რომ აი მაგ წინაღობის გადალახვის გამო ენერგიის დიდ ნაწილს კარგავს, გადადის ზებგებითზე და ვროდე აღარაფერი აყანყალებს გარდა იმისა რა ყანყალიც მიიღო გადალახვისას, მაგრამ იმის გამო რომ ენერგია ბევრი დახარჯა ზებგერითზე დიდხანს ვერ მიფრინავს კარგავს ძალას და ისევ ბგერის სიჩქარეს ქვევით ჩამოდის, ისევ იგივე ჰაერის ტალღას ხვდება და ისევ აყანყალებს

შედეგად მიირება 2 კრიტიკული მომენტი, ერთი გადალახვისას, მეორე ზებგერითიდან გამოსვლისას, ეს ორი დატვირთვა საერთო ჯამში იძლევა ტრაექტორიიდან გადახვევას და ჩქარა დისტანციიდან ჩამოშორებას, ასე რომ შეიძLება ძალიან გაგიხარდეს თუ მოახერხებ 350 მეტრ წამით გასროლას, მაგრამ ვერც შორს გაფრინდება ტყვია და ვერც სიზუსტეს განიხილავს

მაგალითი პირადი ცხოვრებიდან, მქონდა Benjamin Discovery და სხვადასხვა უსასრულო ტესტებს ვატარებდი იმ საცოდავ თოფზე, სტანდარტულად 10.5 გრეინინ ტყვიას ისროდა 270 მეტრ წამით, ერთხელ დამაინტერესა და ლულაში ჩავტენე ლულის გასაწმენდათ ყურის საწმენდი ჩხირიდან მოჭრობილი ბამბა... გავისროლე და თან ქრონში გავატარე.....

ყურადღება, მივიღე ზოგიერთისთვის წარმოუდგენელი ციფი, კერძოდ 470 თუ 480 მეტრ წამი.... და რას ნიNშავს ეს? იმას რომ ეს ბამბის ბურთი დედას მოუხნავდა 100 ემტრზე რამეს? მინდა გაწყენინოთ და გული დაგწყვიტოთ, როგორც კი გაიარა ქრონოგრაფი სადღაც 50-60 სანტიმეტრში ჰაერის ტალღის გამო გაუფურჩქნა ყვავილივით და იქვე ფარფატით დაეშვა...

შეიLძება ბამბა არაა ტყვიასავით შეკრული მასალა, მაგრამ ძირითადი შინაარსი იმედია ჩანს, რომ ზებგერითი სიჩქარე სახუმარო არაა და იქნება ეს ბურთულა თუ პნევმო ტყვია ბამბიგტონის ბურთის ფორმის, ანუ ქუდით და კაბით, პრობლემა ჰაერის წინაღობის გადალახვაშია....

3) არსებობს კიდევ მესამე ზონა, 270-290-სა და 340-350-ს შორის, ეს არის სათუო სიჩქარე, სასურველია არ ავიწიოთ 300-310-ის ზემოთ, იმიტომ რომ 320-ზე და 330-ზე უკვე იმხელა ტალღა გროვდება რომ .... აი ტალღის შესახებ გადასარევად ყველა TOP GEAR-ში ჯეიმს მეი... იყო ბუგატი ვეირონი 1000 ცხენის ძალით და ანვითარებდა 400 კილომეტრ საათს, შემდეგ გამოუშვეს ბუგატი ვეირონ სუპერ სპორტი რომელსაც უკვე 1200 ცხენის ძალა აქვს მაგრამ სიჩქარე საცოდავი 16 კილომეტრით გაიზარდა ანუ 416 გახდა

ამის შესახებ არის მშვენიერი სიუჟეტი, მთლიანად სიუჟეტი კაია, მაგრამ ჩემი მაგალითის განსახილველად საკითხის განხილვა იწყება 1:48 წუთზე, პირდაპირ მაგალიტებს განხილვას იწყებს 2:28 წუთზე, სადაც ამბობ სრომ ჰაერის წინაღობა:



- 160 კილომეტრზე ეს არის ათქვეფილი ნაღების კრემივით სქელი
- 320 კილომეტრზე უკვე სქელი შედედებული თაფლივითაა
- 400 კილოემტრზე კი უკვე ჰაერის წინააღმდეგობა ისეთივეა თითქოს და კარგად გამომშრალ კექსში მოძრაობ

იგივე ეხება ჩვენს ტყვიებს, ამიტომაც, რაც უფრო ვუახლოვდებით ხმის ბარიერს, და კილომეტრ საატებში ეს უკვე არის 1250 კილომეტრ საათი, და არა რაცხა ტილიანი 416 კილომეტრ საათი, ანუ 3-ჯერ მეტი, წარმოიდგინე რა ჰაერის კედელს ეჯახება ტყვია

მოკლედ ტრანსსონიკ სიჩქარეზე, ანუ არც დაბალი და არც ზებგერითზე სიფრთხილეა გამოსაყენებელი, ცოტა შესაბამისი ფორმის ტყვია კარგად იტანს ამ სიჩქარეებს მარა კლასიკური ტყვიები 300-ის მერე ......


------------------------------

მოკლედ ნუ გააიგივებთ ცეცხლსასროლ ტყვიასთან, იმას სხვა ფორმა აქვს, მაშინ თუ ანალოგების გატარება გინდათ SLUG-ებზე მაინც გაატარეთ ანალოგია (ეგეც არასწორე იქნება სიმართლე რომ ვთქვათ, მაგრამ უფრო მიახლოებული სიტუაცია იქნება), ჩვეულებრივი DIABLO ფორმის ტყვია შეზღუდულია ჰაერის ნაკადის გამო ჩათვალეთ იდეალური მაქსიმუმი არის 285-290, შეიძლება ზოგიერთ შემთხვევაში 300, აქ ბევრი რამ მონაწილეობს, როგორც ლულა ისე კონკრეტული ტყვია დისტანცია და ასე შემდეგ...
vexam
სლაგებზე ანალოგიაც შეიძLება. ამიტომ 4,5 და თუნდაც 5,5 მმ ტყვიებისთვის 300 მ და მეტი სიჩქარით გასროლოს შემთხვევაში არასტაბილურობის მთავარი მიზეზი არის მისი ჯოულების და სიჩქარეს შორის დამოკიდებულება. ცეცხლსასროლის შემთხვევაში 22 ლრ-ით მინიმუმ 150 ჯოულია და სიჩქარე 400-500მ/წმ ფარგლებში საშუალოდ). პნევმატურის ჯოულებს თუ შევადარებთ დავინახავთ რამდენად დიდი სხვაობაა პნევმატურის ჯოულების და პირობითად 330მ/წმ სიჩქარვს შორის. ესე მარტივი შედარებით ჩანს რომ მძიმე ტყვიის შემთხვევაშიც პნევმატურის ენერგეტიკა არის ბგერის ბარიერის გადალახვისას არასტაბილურობის მიზეზი. ეს ჩემი მარტივი დაკვირვებით.
ja_ja
ვერ გავიგე რა დასკვნები გააკეთე,

ამხელა მოთხრობა დავწერე რომ ხმის ბარიერი იწვევს არასტაბილურობას პნევმო ტყვიებშI მეთქი და შენი დასკვნის ბოლოში წერ

ციტატა(vexam @ 5th March 2020 - 01:11 PM) *
ესე მარტივი შედარებით ჩანს რომ მძიმე ტყვიის შემთხვევაშიც პნევმატურის ენერგეტიკა არის ბგერის ბარიერის გადალახვისას არასტაბილურობის მიზეზი. ეს ჩემი მარტივი დაკვირვებით.

ვერ გავიგე იგივეს ამტკიცებ თუ დამოუკედებლად იგივეს ადასტურებ თუ თვლი რომ მე სხვა რამე ვთქვი და შენ სხვა დადე... მოკლედ ვერაფერი ვერ გავიგე

რაც შეეხება
ციტატა(vexam @ 5th March 2020 - 01:11 PM) *
ცეცხლსასროლის შემთხვევაში 22 ლრ-ით მინიმუმ 150 ჯოულია და სიჩქარე 400-500მ/წმ ფარგლებში საშუალოდ

შენი ჭირიმე და შენ გეღუტუნე, მითხარი ერთი სად ნახე ეგეთი ტყვიები? სტანდარტული 22LR-ის ანუმიცია არის საბსონიკი, ანუ ხმის ბარიერზე დაბალი სიჩქარის, არის 290-იანი 300-320 და 330-იანი, იმიტომაცაა ძირითადა რომ ითვლება 22LR-ს ხმა არ აქვსო, თორე შენ ერთხელ მაინც სინჯე 4.5 პნევმო ტყვიის ზებგერითხე გასროლა, ისეთი სმა აქვს რომ ჩემს მტერს, გასროლის ხმა არ ისმის და ტყვიის ჰაერში გაფრენისას იმხელა ხმა წარმოიქმნება ჯობდა გასროლის ხმა ყოფილიყო...

სტანდარტული 22LR-ის მერე მოდის High-velocity ტყვიები, ეგენი უკვე თამაშობენ 360-სა და 400 მეტრ წამს შორის ბევრს ეძალIჩებიან ეგეთ ტყვებს მაგრამ აი პლანეტაზე ყველაზე მეტი იყიდება 22LR-ი და ამ გაყიდვებში ყველაზე მეტი კაკრაზ საბსონიკი იყიდება ხმის და სტაბილურობის გამო

ბოლოს მოდის Hyper-velocity,მანდ მაქსიმუმ თამაშობენ 400 მეტრ წამსა და 425-430-ს შორის, მაგის ზემოთ მე 22LR-ი არ მინახია, ერთერული საექსპერიმენტო ან ლიმიტირებული პარტია და ან ხელით დატენილი არ ითვლება

და ბოლოს ისევ და ისევ გავიწყდება ჰაერის აეროდინამიკა, 22LR-ს კაკრაზ რომ ცეცხლსასროლის ფორმა აქვს და არა პნევმო DIABLO ფორმა.

შენ თუ წარმოთქვავ იდეას 22 პნევმოში SLAG-ის გაშვება ხომ შეიძლება 350-400 მეტრ წამითო, მანდ პასუხი უფრო მარტივია:

1) მაინც არასტანდარტული ფორმაა პნევმო SLUg-ი და სრულად არ იმეორებს არცერთი ცეცხლსასროლის ფორმა,ს ასე რომ შეკვეცილი და უგულველყოფილი მინი პარამეტრები შეცდომაში შეგიყვანს და რეალურ სურათს არ მოგცემს

2) რაღაც ლოგიკა უნდა იყოს ჰაერის ხარჯსა და გასროლების რაოდენობას შორის

3) აღარაფერს ვამბობ სუპერ სონიკ ხმაზე, ანუ ზებგერით ხმაზე, მოდერიც გადასაგდებია მაგ შემთხვევაში

და საერთო ვარიაციით, წონით წააგებს პნევმატიკა 22LR-თან, სათამაშO წონა აქვს 22LR-ის თოფებს და მოდი შეადარე ნებისმიერ პნევმატიკას, გასიებული ფორმები და ვეებერთელა წონა 22LR-ის თოფთან შედარებით... თუ ეგეთი ენერგეტიკა გინდა, მაშIნ პირდაპირ 22LR-ი უნდა დაითრიო და უნდა შეეშვა პნევმოს წვალებას

ნუ აი როგორი პონტია იცი, ვთქვათ მაგარია ჩემი ტრაქტორი, მაგრამ რა ნავაროტებიც და მატორიც არ უნდა დავუყენო ნუ ვერაფრით ვერ დაეწევა და ვერ აჯობებს ფორმულა 1-ის მანქანებს, ვერც სწორზ ევერც მოსახვევებში...

რააღაც ეგეთზე ვკამათობთ ეხლა ჩვენ, გვინდა ვაიძულოთ პნევმოს რაღაც ისეთი გააკეთოს რომ აი პტიჩკა დავსვათ გავაკეთებინეთ, მაგრამ პრაქტიკული გამოყენება ნოლია..

არ გვინდა ასეთი ბრმა შედარება, ცეცხლსასროლის სულ სხვანაირად მუშაობს და იგივე სიჩქარე მხოლოდ ტყვიის ფორმით არ მიიღება, არამედ გაცილებით მაღალი წნევებით და ტყვიის ლულაშI მოგზაურობის მერიოდშI წნევა სულ იზრდება და იზრდება, ან მინიმუმ იგივე რჩება, მაშინ როდესაც პნევმატიკაში ფიზიკურად ჰაერს არ აქვს მაგხელა გაფართოების სიჩქატრე, ვერც მაგდენი ჰაერის მიწოდებას ვუზრუნველყობთ და რა ჰაერიც არ უნდა მივაწოდოთ სანამ ტყვია ლულას დატოვებს ლულაშI წნევა სულ უფრო და უფრო ეცემა..

არასწორია ნებისმიერ ეტაპზე ცეცხლსასროლის და პნევმატიკის შედარება


ვერ გავიგე რა დასკვნები გააკეთე,

ამხელა მოთხრობა დავწერე რომ ხმის ბარიერი იწვევს არასტაბილურობას პნევმო ტყვიებში მეთქი და შენი დასკვნის ბოლოში წერ

ციტატა(vexam @ 5th March 2020 - 01:11 PM) *
ესე მარტივი შედარებით ჩანს რომ მძიმე ტყვიის შემთხვევაშიც პნევმატურის ენერგეტიკა არის ბგერის ბარიერის გადალახვისას არასტაბილურობის მიზეზი. ეს ჩემი მარტივი დაკვირვებით.

ვერ გავიგე იგივეს ამტკიცებ თუ დამოუკედებლად იგივეს ადასტურებ თუ თვლი რომ მე სხვა რამე ვთქვი და შენ სხვა დადე... მოკლედ ვერაფერი ვერ გავიგე

რაც შეეხება
ციტატა(vexam @ 5th March 2020 - 01:11 PM) *
ცეცხლსასროლის შემთხვევაში 22 ლრ-ით მინიმუმ 150 ჯოულია და სიჩქარე 400-500მ/წმ ფარგლებში საშუალოდ


ვაბშეტა სუფთა სიტყვის მასალას მოვაყოლებ რომ მინიმუმი 22LR-ში იწყება 110 ჯოულიდან და არა 150-იდან
მთავარი კი არის ნახსენები სიჩქარეები - შენი ჭირიმე და შენ გეღუტუნე, მითხარი ერთი სად ნახე ეგეთი ტყვიები? პროსტა სადმე ამოიკითხე თუ რეალში გქონია შეხება ეგეთ ტყვიებთან? რაღაც ისეთი პონტია რა აი ზდპ-ებს რომ აწერია ხოლმე 1800 FPS-ი smile.gif

სტანდარტული 22LR-ის ამუნიცია არის საბსონიკი, ანუ ხმის ბარიერზე დაბალი სიჩქარის, არის 290-იანი 300-320 და 330-იანი, იმიტომაცაა ძირითადად რომ ითვლება 22LR-ს ხმა არ აქვსო, თორე შენ ერთხელ მაინც სინჯე 4.5 პნევმო ტყვიის ზებგერითხე გასროლა, ისეთი სმა აქვს რომ ჩემს მტერს, გასროლის ხმა არ ისმის და ტყვიის ჰაერში გაფრენისას იმხელა ხმა წარმოიქმნება ჯობდა გასროლის ხმა ყოფილიყო... მთელი ფრენის მანძილზე სანამ ზებგერითზეა დარტყმის ტალღის ხმა მიყვება კივილ წივილით

სტანდარტული 22LR-ის მერე მოდის High-velocity ტყვიები, ეგენი უკვე თამაშობენ 360-სა და 400 მეტრ წამს შორის ბევრს ეჩალიჩებიან ეგეთ ტყვიებს მაგრამ აი პლანეტაზე ყველაზე მეტი ჯერ ხომ იყიდება 22LR-ი და ამ გაყიდვებში ყველაზე მეტი კაკრაზ საბსონიკი იყიდება ხმის და სტაბილურობის გამო. ასე რომ რაიმე განსაკუთრებული შედეგები რავიცი...

ბოლოს მოდის Hyper-velocity,მანდ მაქსიმუმ თამაშობენ 400 მეტრ წამსა და 425-430-ს შორის, მაგის ზემოთ მე 22LR-ი არ მინახია, ერთერული საექსპერიმენტო ან ლიმიტირებული პარტია და ან ხელით დატენილი არ ითვლება. არანაირი 500 მეტრ წამი...

და ბოლოს ისევ და ისევ გავიწყდება ჰაერის აეროდინამიკა, 22LR-ს კაკრაზ რომ ცეცხლსასროლის ფორმა აქვს (ცხვირი მოყვანილობა, წელი და ბოლოს დაღმავალი უკანა მხარე რაც ჰაერის აეროდინამიკის წესებში ჯდება) და არა პნევმო DIABLO ფორმა.

შენ თუ თვლი რომ 22 პნევმოში SLAG-ის გაშვება ხომ შეიძლება 350-400 მეტრ წამითო, მანდ პასუხი უფრო მარტივია:

1) მაინც არასტანდარტული ფორმაა პნევმო SLUG-ი და სრულად არ იმეორებს არცერთი ცეცხლსასროლი შაშხანის ტყვიის ფორმას, ასე რომ შეკვეცილი და უგულველყოფილი მინი პარამეტრები შეცდომაში შეგიყვანს და რეალურ სურათს არ მოგცემს, პნევმო SLUG-ი რაღაცით წააგავს სტანდარტულ ცეცხლსასროლის პისტოლეტის ტყვიას, ანუ მაინც მომრგვალებული თავი აქვს და უცებ მკვეთრად მოკვეთილი ტრაკი. არ აქვს შაშხანის ტყვიისთვის დამახასიათებელი დამრეცი ტრაკის ფორმა, პისტალეტის ტყვიებშიც უმეტესობა იმიტომაც მუშაობს საბსონიკში, ან ტრანსსონიკ დიაპაზონში, იშვიათია რომ ულტრასონიკ სიჩქარეზე იყოს ტყვია რაიმე სპეც ვერსია და დანიშნულება თუ არ აქვს

2) რაღაც ლოგიკა უნდა იყოს ჰაერის ხარჯსა და გასროლების რაოდენობას შორის თორე ამხელა წონას დაათრევ და....

3) აღარაფერს ვამბობ სუპერ სონიკ ხმაზე, ანუ ზებგერით ხმაზე, მოდერიც გადასაგდებია მაგ შემთხვევაში

და საერთო ვარიაციით, წონით წააგებს პნევმატიკა 22LR-თან, სათამაშო წონა აქვს 22LR-ის თოფებს და მოდი შეადარე ნებისმიერ პნევმატიკას, გასიებული ფორმები და ვეებერთელა წონა 22LR-ის თოფთან შედარებით... თუ ეგეთი ენერგეტიკა გინდა, მაშინ პირდაპირ ზედმეტი განხილვის გარეშე 22LR-ი უნდა დაითრიო და უნდა შეეშვა პნევმოს წვალებას

ნუ აი როგორი პონტია იცი, ვთქვათ მაგარია ჩემი ტრაქტორი, მაგრამ რა ნავაროტებიც და მატორიც არ უნდა დავუყენო ნუ ვერაფრით ვერ დაეწევა და ვერ აჯობებს ფორმულა 1-ის მანქანებს, ვერც სწორზე ვერც მოსახვევებში...

რააღაც ეგეთზე ვკამათობთ ეხლა ჩვენ, გვინდა ვაიძულოთ პნევმოს რაღაც ისეთი გააკეთოს რომ აი პტიჩკა დავსვათ გავაკეთებინეთ, მაგრამ პრაქტიკული გამოყენება ნოლია..

არ გვინდა ასეთი ბრმა შედარება, ცეცხლსასროლის სულ სხვანაირად მუშაობს და იგივე სიჩქარე მხოლოდ ტყვიის ფორმით არ მიიღება, არამედ გაცილებით მაღალი წნევებით და ტყვიის ლულაში მოგზაურობის პერიოდში წნევა სულ იზრდება და იზრდება, ან მინიმუმ იგივე რჩება, მაშინ როდესაც პნევმატიკაში ფიზიკურად ჰაერს არ აქვს მაგხელა გაფართოების სიჩქარე, ვერც მაგდენი ჰაერის მიწოდებას ვუზრუნველყობთ და რა ჰაერიც არ უნდა მივაწოდოთ სანამ ტყვია ლულას დატოვებს ლულაში წნევა სულ უფრო და უფრო ეცემა..

არასწორია ნებისმიერ ეტაპზე ცეცხლსასროლის და პნევმატიკის შედარება

ციტატა(vexam @ 5th March 2020 - 01:11 PM) *
სლაგებზე ანალოგიაც შეიძLება. ამიტომ 4,5 და თუნდაც 5,5 მმ ტყვიებისთვის 300 მ და მეტი სიჩქარით გასროლოს შემთხვევაში არასტაბილურობის მთავარი მიზეზი არის მისი ჯოულების და სიჩქარეს შორის დამოკიდებულება.

არა ჩემო ბატონო, ჯოული და სიჩქარეს შორის არასწორი დასკვნაა, ჯოული შედეგია და მიიღება სიჩქარისა და წონისგან, რაფერ ადარებ ერთ დამოკიდულებაში, მიღებულ შედეგს და ერთერთ მის შემადგენელ ნაწილს? მეორემ რა დაგიშავა? smile.gif

არასტაბილურობის მთავარი მიზეზი კი არის ფორმა და ჰაერის წინაღობა, შენ შეიძლება გინდოდა გეთქვა რომ ჰაერის წინაღობის გადასალახათ რაღაც ენერგიაა საჭირო ჯოულების სახით, მაგრამ გავიწყდება ფორმის გამო წარმოქმნილი პრობლემები... მოკლედ ტყუილა ვნაყავთ წყალს, შეგიძლია უსასრულოდ მიმტკიცო რომ მეტი აჩქარება და შედეგად მეტი ჯოული რომ მისცე ტყვიას ხმის ბარიერით გამოწვეულ წინააღმდეგობას უმტკივნეულოდ გადალახავ... არასწორე დასკვნაა.

მე შეიძლება არ მიჯერებ მაგრამ ამ ფორუმზე უკვე 12 წელია მაგას ვამტკიცებ პრაქტიკიდან გამომდინარე, მერე აღმოვაჩინე რომ თურმე ჩემამდე (იასნია რომ ჩემამდე იზამდნენ მე შედარებით ახალი გამოჩეკილი ვარ ამ სფეროში) მეცნიერული ნაშრომები აქვთ გერმანელებს ჩატარებული პნევმო ტყვიებზე (სამწუხაროდ წიგნის სახელი არ მახსოვს თორემ მოგაწვდიდი) და ამ ყველაფრის გარდა არაერთი ბლოგერი, გამოცდილი მონადირე თუ სხვა ამტკიცებს რომ არანაირი ენერგია და წონა არ მოგცემს პნევმო ტყვიაზე ზებგერითი სიჩქარისას რაიმე სტაბილურობას, ეგ აქსიომაა ლამის, რამდენადაც მიუღებელი არ უნდა იყოს შენთვის, რამდენიც არ უნდა მიმტკიცო, ვერ შეცვლი ფიზიკას...

მგონი სადღაც კარგი მარტივი ვიდეო იყო ტიპი ხსნიდა მაგას დალაგებულად, მე ახლა უცებ რაღაცეებს ვწერ რაც მომდის თავში და სცენარი დალაგებული არ მაქვს, თუ ვიპოვე მაგის ვიდეოსაც დავდებ... არა აქვს მნიშნვნელობა კალიბრს და წონას, შენ ყველა შემთხვევას რაღაც ერთი განცალკევებული პარამეტრით აფასებ და დასკვნებს იღებ, ამასობაში კალიბრის ზრდასტან ერთად წონაც მატულობს და თითქოს და შენი არგუმენტი მართლდება, მაგრამ გავიწყდება ფორმა და ზეხების ფართობი, საერთო ჯამში არა აქვს მნიშვნელობა იქნება 22 25 30 თუ 35 ნებისმიერ კალიბრში წონის და ჯოულების ზრდასტან ერთად იღებ მეტ ფართობს და თითქოს და გადალახე ერთი პრობლემა რომელიც წონასსთან იყო დაკავშირებული იმავე სიჩქარით გაისროლე და მეტი ჯოული მიიღე, მაგრამ დაგავიწყდა რომ ფართობიც იზრდება და ჰაერის წინაღობა ფართობის ზრდასთან ერთად იზერდება და ისევ ხელს გიშლის, რატომღაც აგდებ მაგ ფაქტორს არა და ეგაა მთავარი ხელის შემშლელი- ფორმა, ჰაერის წინააღმდეგობა, შეხების ფართობი... მოკლედ ციკლია და გამოსავალი არ ჩანს არსად... sad.gif
vexam

შენს განმარტებაში არსად იყო ნახსენები ენრგიის (ჯოულების) საკითხი, რომ ყოფილიყო, ამ სახით არ დავაკონკრეტებდი. ჩემი დათანხმება იუკადრისე და ამიტომ აღარ დაგთანხმდები, რაც ჯოულის შესახებ (წონა სიჩქარე) აღნიშნე. smile.gif) არ ვიტყვი რომ მასეა. არ არის ეს საკამათო საკითხი.
ტყვიის ფორმაზე არ ვსაუბრობ ჯაჯა, ხომ არის .17 ჰმრ წვეტიანი ცეცხლსასროლის ტყვიები, ისინი ძალიან სწრაფია (700მ/წმ-ის ზევით არის სიჩქარე) https://en.wikipedia.org/wiki/.17_HMR ვსაუბრობ იმაზე, რომ ფრენაში მაღალ სიჩქარეზე სტაბილურობას საწყისი ამაჩქარებელი ძალა განაპირობებს. შეგვიძლია დაუსრულებლად გავაგრძელოთ კამათი, რომ საწყისი ამაცქარებელი ძალა რას ნიშნავს და თუ ჯოულებს ვგულისხმობ ეგ ხომ სიჩქარე წონაზეა მიბმული და უკვე გასროლლი ჭურვის მახასიათებელია და რა შუაშია აბა ამაჩქარებელი ძალაზე ჯოპულის მიბმა და ა.შ. დავის ამ სპირალში შესვლა არაფერს გვაძლევს. არც დამიდასტურებია და არც მიუარყვია შენი დაწერილი. დავწერე რომ მაღალ (ზებგერითთან ახლო) სიჩქარეებზე, ჭურვის სტაბილურობისთვის მეტი ენერგიაა საჭირო ვიდრე 4,5 ან 5,5 მმ პნევმატიკას შეუძლიათქო. ეს იყო და ეს. smile.gif "ანათემას" რატომ გადამეცი? smile.gif

თოფიდან გასროლილ 22ლრ-ს რაც შეეხება და ზებგერითობის საკითხს, აი ბატონო-
https://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle


ვიკიპედიას რესურსს ჩავსვამ..შეგვიძლია ვნახოთ სიჩქარეების შესახებ და ჯოულებზე. ჩვეულებრივი 22ლრ არის, ვმრ-ზე და რაღაც ზებუნებრივ ენერგეტიკაზე არ არის საუბარი.

პისტოლეტის ტყვიასაც გააჩნია 9X19 არცერთი მახსენდება ზებგერითზე დაბალი სიჩქარით დაფრინავდეს. კურცი, და 9X18 კი ბატონო. ტტ-ს ვაზნა თუ სწორად მახსოვს საერთოდ 420-470 მ/წმ არის.
https://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9719mm_Parabellum
ამაზე კამათს და ენერგიის ხარჯვას არ აქვს მნიშვნელობა, ჩვენს პნევმატიკის საკითხებს არ გამოადგება, ისევ და ისევ ენერგეტიკის გამო. არა, ნუ თუ გვინდა კამათი და მსჯელობა ვიმსჯელოთ. smile.gif (კამათში იბადება ჭეშმარიტება)
MonSoon
vexam
ბოდიში ჩავერტვები მეც.

ციტატა(vexam @ 5th March 2020 - 09:42 PM) *
ტყვიის ფორმაზე არ ვსაუბრობ ჯაჯა, ხომ არის .17 ჰმრ წვეტიანი ცეცხლსასროლის ტყვიები, ისინი ძალიან სწრაფია (700მ/წმ-ის ზევით არის სიჩქარე) https://en.wikipedia.org/wiki/.17_HMR ვსაუბრობ იმაზე, რომ ფრენაში მაღალ სიჩქარეზე სტაბილურობას საწყისი ამაჩქარებელი ძალა განაპირობებს.

გადამწყვეტი მნიშვნელობა არ აქვს სტაბილურ ფრენაში წყვიის წონას საწყის სიცქარეს.

17 ჰმრ კი სწრაფია და 700 ის ზევით ისვრის მარა ტყვიამ რო მაქსიმალურად შორს იფრინოს ჰაერის ნაკლები წინააღმდეგობის გარეშე მაგას აკეტებს ტყვიის ფორმა. აი თან რო იფრინოს ზუსტად მაგას აკეტებს ლულის ტვისტი. ტვისტი იმიტო რო ტყვიას მისცეს შესაბამისი რაოდენობის ბრუნი. ყველა ფორმას კიდე ტავისი ბრუნვის სიჩქარე უნდა. ბრუნვაში ვგულისხმობ თავისი ღერძის გარშემო ბრუნვას.
მაგ ტვისტის და ბრუნვის რაოდენობას ისევ ტყვიის ფორმა განაპირობებს. სიგრძე, კალიბრი, ცხვირის ფორმა, ცხვირის წვეტის სისქე და რათქმაუნდა ტყვიის ბოლო, boat tile_ს ვგულისხმობ. ესენია მგრძნობიარე საკითხები.

კაკრას ეგ 17 ჰმრ კი მიფრინავს 700 ზე მეტით მარა აბა წონაც ვნახოთ რამდენი აქვს ?? 1–1.2 გრამი საშუალოდ. ვაფშე არაფერი არ არის. ბოლო ბოლო აგერ 22 ლრ_ს 2.5 გრამიდან ზევით აქვს წონები.

კიბატონო კი აქვს 700 ის ზევით სიჩქარეები 90 % ცეცხლსასროლს მარა ბევრს არ აქვს 17ჰმრ_ვით სწორი ტრაექტორია მითუმეტეს რო უფრო მეტი წონისაა მათი ტყვიები. 3–4 გრამიდან ზევით.

კიდე ერთი მაგალითია იმისა რო ტყვიის ფორმა უფრო მნიშვნელოვანია ვიდრე სიმძლავრე, არის ის რო ბენჩრესტებშიდა სეჯიბრებებში ყველაზე მეტად გავრცელებული კალიბრია .25. ანუ .243, 6.5. 270. ანუ .300 კალიბრამდე და ასე შემდეგ.

MonSoon
ანუ ფორმა გადამწყვეტია შორს და სტაბილური ფრენისტვის, წინააღმდეგობების გადალახვა რაც შეილება მარტივად რო შეეძლოს.
ანუ ტყვიის ფორმა არის რინგზე ასული მოკრივე. ხოლო წონა არის რინგს გარეთ დარჩენილი გუნდის წევრები. დარტყმები მოკრივეს ხვდება მარა ბოლომდე დარტყმების ატანაში წევრები ეხმარებიან გამხნევებით და რჩევებით.

ეგრეა ტყვიაზეც. ყველაფერ წინააღმდეგობას ფორმა გადაალახინებს ტყვიას მაგრამ წონა ანუ გუნდის წევრები მორალურად გადაატანინებენ წინააღმდეგობებს.

ეს დიდ სიჩქარეებზე როცა გარკვეული სახის წინააღმდეგობა მაინც არის მაგრამ იგივე ხდება საბ სონიკშიც 270 მ/წამის ქვევითაც.

ბალისტიკური მაგალიტების მოყვანაც შემიძლია ფოტოების სახით მარა მეზარება.
ja_ja
vexam
ციტატა(vexam @ 5th March 2020 - 09:42 PM) *
არა, ნუ თუ გვინდა კამათი და მსჯელობა ვიმსჯელოთ. (კამათში იბადება ჭეშმარიტება)

პირველი და აუცილებელი, მინდა ხაზი გავუშვა, მე არ ვჩხუბობ, და არ ვხიპიშობ, იმედია მაგ კუთხით არ იღებ ჩემს დაწერილს, კამათი და მსჯელობა კი ყველა საკითხზეა მოსული, სწორედ მაგას ვაკეთებ და ჩემი პოსტების კითხვისას ჩათვალე რომ მე არ ვიღრინები და არც თვალებს ვაბრიალებ, ლაითაც ვსაუბრობ, პროსტა ბევრს და ზედმიწევნით, ნუ ლაივში თუ გაისაუბრებთ პახოდუ გაიგებ რომ მიყვარს ცოტა ჩქარი და ინტონაციებით საუბარი, ნუ ემოციებში შევდივარ, მაგრამ ჩხუბს ისევ და ისევ არ ვაწვები smile.gif

ეს პატარა ლირიული გადახვევა რომ არასწორი წარმოდგენა არ შეგექმნას.

ახლა ისევ ჩვენს ბატებს დავუბრუნდეთ:

1)
ციტატა(vexam @ 5th March 2020 - 09:42 PM) *
ტყვიის ფორმაზე არ ვსაუბრობ ჯაჯა, ხომ არის .17 ჰმრ წვეტიანი ცეცხლსასროლის ტყვიები, ისინი ძალიან სწრაფია (700მ/წმ-ის ზევით არის სიჩქარე)

ე ბიჯო მანდ ვარ მეც, რატომ არ გინდა გაგება რომ ტყვიის ფორმაა მთავარი, 17 HMR-იც პრაქტიკულად 4.5 კალიბრია, მაგრამ პროსტა აიღე გთხოვ და შეადარე ერთმანეთს 4.5 პნევმო ტყვია და 17 HMR-ი, ჯერ სიგრძე აქვს რამხელა და მერე ფორმა, პლიუს წონა...

ციტატა(vexam @ 5th March 2020 - 09:42 PM) *
ჭურვის სტაბილურობისთვის მეტი ენერგიაა საჭირო ვიდრე 4,5 ან 5,5 მმ პნევმატიკას შეუძლიათქო. ეს იყო და ეს. "ანათემას" რატომ გადამეცი?


ანათემისთვის არ გადამიციხარ, მაგის უფლება თან მე არ მაქვს wink.gif კაკ მინიმუმ მღვდელთმსახური უნდა ვიყო smile.gif, ნუ ეს ხუმრობით...

რაც შეეხება ენერგიას - ისევ და ისევ არასწორად მსჯელობ, ანუ შენ თვლი რომ პნევმატურის ტყვია რომ სტაბილურად მიფრინავდეს, საჭიროა მეტი ენერგია ჰქონდეს.... და პრობლემა მოგვარებულია ხომ? პროსტა თვლი რომ 4.5 და 5.5-ს არ შეუძლია მაგხელა ენერგიის წარმოებაო და მაგიტომ ვართ გაჭედილებიო...

აქ უნდა გაითვალისწინო შემდეგი რამ:

ა) მეტი ენერგია თუ არის საჭირო, მაგის ასე თუ ისე ჩარჩოებში ჩასმა შემიძლია და მოდი ერთად გავიაროთ

- ვთქვათ ცნობილია ტყვიის წონა, მაგალითად 10.5 გრეინი, და მიუხედავად იმისა თუ რაზე ვიმსჯელებთ შემდეგ აბზაცში ეს წონა მუდმივია და ცვალებადობას ვერ განიცდის იმიტომ რომ კონკრეტული ტყვიაა აღებული და მასზე ვატარებთ ექსპერიმენტებს

- ენერგია მიიღება 2 შემადგენელისგან ეს არის ობიექტის წონა გამრავლებული სიჩქარის კვადრატზე და უნდა გავყოთ მიღებული 2-ზე რომ კინეტიკური ენერგია, ანუ ჩვენს შემთხვევაში ჯოული მივიღოთ

- რადგანაც ჩვენ გავნსაზღვრეთ და ვიცით რომ ტყვიის წონა მუდმივი გვაქვს მთელი ექსპერიმენტის მანძილზე და იგი შეადგენს 10.5 გრეინს, ესე იგი ენერგიის ზრდას, ანუ ჯოულების მატებას განაპირობებს მხოლოდ და მხოლოდ ჭურვის სიჩქარის ცვლილება, იმედია ვთანხმდებით

შედეგად გამოვიყენოთ გამარტივებისთვის ჩვენი კონვერტორი, თუ არ ეთანხმები ამ კონვერტორს შეგიძლია შენით დაიანგარიშო ყველაფერი.... მაგალითად ვისვრით ტყვიას და გვაქვს რამდენიმე სიჩქარე და შესაბამისი ენერგია, (გვახსოვს რომ ყველა გამოთვლაში ტყვიის წონა არის 10.5 გრეინი, ანუ 0.68 გრამი)

270 მეტრ წამზე ვიღებთ - 24.80ჯოულს, ეს არ არის ზებგერითი სიჩქარე და ენერგიაც გვახატია

300 მეტრ წამზე ვიღებთ - 30.61 ჯოულს, მაგრამ ისევ არაა ზებგერითი

340 მეტრ წამზე ვიღებთ - 39.32 ჯოულს და ეს უკვე არის ხმის ბარიერი (335-ს გავცდით), როგორც შენ ამბობ გამოდის რომ ეს ენერგია საკმარისი არ არისო და ამიტომაც, საჭიროა მეტი სიჩქარე რომ სტაბილურობა მივიღოთ , კაი დავამატოთ სიჩქარე

370 მეტრ წამზე ვიღებთ - 46.57 ჯოულს.... გვყოფნის თუ არაა საკმარისი?

400 მეტრ წამზე ვიღებთ - 54.43 ჯოულს, გავაგრძელოთ?

420 მეტრ წამზე - 60.01 ჯოული... ისევ არაა საკმარისი? მე რაც ვიცი ეს არის ტექნიკური პრობლემა, ანუ ამაზე მეტი ენერგეტიკის მქონე 4.5-ში მხოლოდ ევანიქსის 1 მოდელი იყო 70 ჯოულს იძლეოდა ანუ

450 მეტრ წამზე - 68.89 ჯოული... რეალში 4.5-ში პნევმოში მეტი არავის მიუღია, თეორიაში შეიძლება 520 მეტრ წამამდე, ნუ პირდაპირი ჰაერის მოწოდება, ლიმიტირების გარეშე, გავხსნათ კლაპანი და საერთოდ არ დავკეთოთ მივაწვეთ ბოლომდე.... მოდი დავიანგარიშოთ

520 მეტრ წამზე - 91.99 ჯოული... ეს ჰაერის გაპართოებით წარმოქმნილი აჩქარების ლიმიტია ნუ 4.5-ისთვის (აქ კალიბრისთვის კი არაა ლიმიტი, პროსტა ლულის იმ წვრილ ხვრელში ჰაერის მოძრაობას მეტად ვეღარ გავზრდით, ვერ გავატარებთ მეტ მოცულობა ჰაერს ეგ გვიშლის ხელს, ნუ შეიძლება წნევა აწიო 400-500 ბარზე, მაგრამ ნუ ყველანაირი გადასახედიდან არაეფექტურია და არ გვაქვს ეგ პირობები, ამიტომაც, მოდი ჰაერი დალშე გამოვრიცხოთ)..., ამას ვეღარ გადაახტები, მოდი ჰელიუმი ავიღოთ და მისი გაფართოების პოტენციალი გამოვიყენოთ

600 მეტრ წამი - 122.4 ჯოული

650 მეტრ წამი - 143.7 ჯოული

700 მეტრ წამი - 166.6 ჯოული, აქ უკვე ტექნიკურად ჰელიუმის გაფართოების პოტენციალს მივუახლოვდით, ჰა ავიღოთ იდეალური პირობები და 730-ზე ვნახოთ

730 მეტრ წამი - 181.2 ჯოული - ეს არის 2628 კილომეტრი საათში, თითქმის 2.5 მახია ანუ თითქმის საბრძოლო თვითმფრინავების ფრენის სიჩქარეა პრაქტიკულად ზედა ზღვარი, მაგის ზემოთ მგონი მხოლოდ sr-71 blackbird-ი დაფრინავს

მითხარი რომელი ენერგიაა მისაღები რომელ სიჩქარეზე ვისაუბროთ რომ არ გვქონდეს გადახრები რაღაც აბსტრაქციებში, აი მეტი ენერგიაა საჭირო, ნაკლები, აი ცოტაც მოვუმატოთ ან აი ცოტა დავაკლოთ...... აი რამდენია საჭირო შენის აზრით და იქ ვიტრიალოთ

გაითვალისწინე რაც უფრო იზრდება სიჩქარე, მით უფრო გრძელი ტვისტი უნდა აიღო, თორე იმდენად ჩქარა დატრიალდება ტყვია ლულაში რომ აეთლება გვერდები და ფიზიკურად ხრახნების კვალი აღარ დარჩება, რაღაც გაუგებარი გასალაშინებული მასა გამოვარდება ლულიდან.....
უი დედა და ეს მხოლოდ ა) პუნქტი იყო

ბ) რატომღაც აი მექმნება შთაბეჭდილება რომ ძალით ჩარჩოში სვავ სიტუაციას რომ რაღაც არარსებული წინაღობა შეიქმნას მსჯელობისთვის, რატომ მაინც ადა მაინც 4,5 და 5,5? მოდი გადავიდეთ ასევე 6,35-ზე 7,62-ზე და 9-ზე...
ანუ შენ რა გინდა თქვა რომ 6,35-ს ან 7,62 ს და მითუმეტეს 9 მილიმეტრს შეუძლია საკმარისი ენერგია წარმოქმნას? კი ენერგიას წარმოქმნიან მარა ნუ აი გახეთქე თუ გინდა სამყარო და რატომღაც მაინც არ ისვრიან ამ მამაძაღლ კალიბრებსაც 270-300 მეტრ წამზე მაღლა...

პროსტა წარმოიდგინე 9 მილიმეტრიანი ტყვია JSB 81,02 გრეინი აი კოშმარული წონაა, და 300 მეტრ წამზე საერთოდ რაღაც არაადეკვატური ენერგეტიკაა 236.2 ჯოულია.... ამასაც კი ლიმიტი აქვს ამასაც კი არ ისვრიან ზებგერითზე ჩვენს თეორიებში განხილულ 730 მეტრზე 1398 ჯოულია, ამ ენერგეტიკაზე ხელს ჩამოვართმევთ AK74-ს თუ არავცდები, ზეპირად არ მახსოვს 5,45-ის ენერგეტიკა

კიდევ ერთხელ არ აქვს მნიშვნელობა ენერგერიკა რამდენი იქნება, ფორმის გამო დაჟე SLUG ტყვიებსაც პნევმატიკაში არ ისვრიან ზებგერითზე, არ არის ეს მხოლოდ ენერგეტიკის ლიმიტაცია, ეს არის ფორმა, როგორც მომრგვალებული თავი, ასევე ტყვიის სიგრძე, იმისათვის რომ სიჩქარეზე გიროსკოპული ეფექტი მუშაობდეს გარკვეული სიგრძეცაა საჭირო, ანუ ისეთი მოკლედ ტყვიები როგორიცაა პნევმო სამყაროში პა აპრიდელენიუ ვერ იქნება ფრენისას სტაბილური როგორც ცეცხლსასროლის გრძელი ფორმის ტყვია..

დიდი თხოვნაა მაინცა და მაინც 22LR-ს და სხვა რაღაც გარდამავალ კალიბრებზე ნუ ჩავიციკლებით, ეგეთი ტყვიები პაგრანიშნი ზღვარზეა, ცალი ფეხი იქეთ აქვთ ცალი აქეთ, მაგალითად წრიული აალებისაა 17HMR_იც და 22LR-იც მარა ერთს მომრგვალო მარა წაგრძელებული ფორმა აქვს და ცოტა პუტკუნაა ნაკლები სიჩქარით, მეორე კი წვრილია და ველური სიჩქარე აქვს, ფორმა მახასიათებლებით სუფთა ცეცხლსასროლი ტყვიების ფორმა აქვს... ამიტომაც, მოდი ჯერ ეგეთ კალიბრებზე ნუ დავიხარჯებით, ჯერ რაღაც გავნსაზღვროთ უხეში ფორმებით მაიცა და მერე უკვე ეგეთ წვრილმან განხილვაში ჩავიდეთ.

გ) ჰო მართლა დღეს 5 მარტია, წესით დღეს უნდა გახსნილიყო გერმანიაში IWA 2020-ის გამოფენა, ნუ ვირუსის გამო გადაიდო და აღარ იქნება წელს ეგ გამოფენა, მაგრამ ყველა პნევმო და ცეცხლსასროლის მწარმოებელს რაღაც სიურპრიზები ჰქონდათ გამზადებული და ნელ-ნელა ინტერნეტით აკეთებენ ანონსებს.

ერთერთი ასეთი ანონსი დღეს გამოჩნდა FX IMPACT0,35 კალიბრში, ანუ 9 მილიმეტრი, აგერაა ვიდეო, და ნახე ამხელა კალიბრსაც კი სასტავი ამბობს რომ მაქსიმუმ 900 FPS-შია, როგორ ფიქრობ ყველაზე გაპაპსავებული იარაღი მსოფლიოში, რომელიც რეკორდებს ხსნის და რეალური გახადა თავისი რევოლუციური ლულებით ნადირობა 200-300 მეტრზე, აგერ ჩვენი ფორუმელი დებს ხოლმე პლინკაობის ვიდეოებს 200 და 300 მეტრზე ერთი ვიდეო 350 მეტრზეც აქვს...

ესეც ერთერთი ანონსი და ის რაზეც ვსაუბრობ, .35 კალიბრი 81 გრეინიანი ტყვია 860 FPS - მაქსიმუმ 950 FPS-იო (ანუ 5.250 გრამი და 262 მეტრ წამი, ან მაქსიმუმი 290 მეტრი წამში) ეს უბედურება მაქსიმუმში იძლევა 220 ჯოულს.... SLUG-ები მზადდება 68 გრეინი ანუ 4,4 გრამი... მარა ყველაფრის და მიუხედავად არავინ არ გარბის 300 მეტრ წამს ზემოთ....



მსოფლიოში ჩელენჯები წავიდა და 400 მეტრიან დისტანციაზე აიღეს სამიზნეები, მერე 500-ზე, ბოლოს ვიღაც გამოთაყვანებული ქარში ძაფზე ჩამოკიდებულ ბუშტს ესrოდა 700 მეტრზე, მარა ნუ მაგას უკვე სროლა არ ჰქვია, ბუშტი ცალკე დაქანაობდა ისეთ აქეთ ცალკე ტყვიები ქარის გამო იქეთ აქეთ მიდიოდა მარა 20 ტყვიაში მაინც მოარტყა 700 მეტრზე ...

აი ეგეთი ნავაროჩენი თოფი და მისი მწარმოებელიც კი მაინც 900-950 FPS-ზე ჩერდებიან... ნუთუ შენ თვითონ არ გიჩნდება კითხვა რომ რაღაც ნიტოა მაგ სიჩქარეების მერე, თორემ უკეთესი არ იქნება გაყიდვებისთვის რომ ისროდეს ეგ თოფი ნებისმიერ კალიბრში 300 მეტრზე მეტი სიჩქარით?

რამდენი ვიდეოა დადებული რომ ზებგერითზე და ტრანსსონიკზე, ანუ ზებგერითთან მიახლოებულზე მაგარი სისულელეები ხდება და მიზანში ვერავინ ისვრის, ამდენი ხალხი ავადმყოფია რომ არ ისვრიან ზებგერითზე?

თუ ძალია და სიჩქარე გინდა გადადის ადამიანი ცეცხლსასროლზე, ხოლო პნევმოს თავისი მუღამი აქვს, და გარწმუნებ ტაფების ხვრეტა და პირველი კოსმოსური სიჩქარეების აღება არცერთ გამოცდილს ამოცანათა სიაში არ აქვს...


----------------------------


მოკლედ მოდი სანამ გავაგრძელებთ ამ თემაზე საუბარს გავარკვიოთ რაზე ვერ ვთანხმდებით და შემდეგ სათითაო პუნქტად ჩამოვწერ, შეიძლება დიდი და დეტალური გამომივიდეს, მაგრამ იმედია ამოვწურავთ საკითხს...

ესე იგი ჩვენ ვსაუბრობთ და ვერ ვთანხმდებით რაზე:

1) რომ პნევმატიკიდან სროლა ზებგერითზე შეუძლებელია

2) პნევმატიკიდან ზებგერითზე სროლა არაეფექტურია და არამიზანშეწონილია

3) პნევმატიკიდან სროლა შეიძლება ზებგერითზე და თუნდაც 500 მეტრ წამითაც

4) პნევმატიკიდან სროლა ზებგერითზე უფრო ეფექტურია ვიდრე დაბალი სიჩქარეებით

5) პნევმატურის ტყვიას აქვს პოტენციალი აჩქარდეს ზებგერითზე და იფრინოს კარგად

6) პნევმატური ტყვიის ზებგერითზე გასროლას აფერხებს მხოლოდ და მხოლოდ ენერგეტიკა, რომ მივცეთ მეტი ენერგია ჭურვს უპრობლემოდ ვიფრენთ

7) დაამატე შენი კონკრეტული საკითხი

8) ისევ შენ დაამატე თუ მე რაღაც ვერ გავიგე, დაამატე იმდენი რამდენ საკითხსაც ჩათვლი საჭიროდ და პირდაპირ კონკრეტულ ამოცანებზე ვისაუბროთ


P.S. ძალიან მეზარებოდა ტყვიების სიჩქარეებზე ტემის დაწერა, მაგრამ როგორც ვამჩნევ მომიწევს, თორე ასე ცალცალკე თემებშია გაბნეული და არსად არაა თავმოყრილი ყველა განხილვა
okela84
vexam
მარტივად გეტყვი. სიახლე არ იქნება შენთვს რომ ჯოულს განსაზღვრავს მხოლოდ წონა სიჩქარე. შენ თუ ის გაბნევს რომ 22 ლრ ისა და პნევმატიკის საწყისი ჯოულის სითანაბრის შემთხვევაში სხვა მანძილებზე რატომ არაა ვთქათ 100 მეტრზე თანაბარი ენერგია შენარჩუნებული, აქაც ძალიან მარტივადაა საქმე. ლულის დატოვებისთანავე უკვე ბალისტიკური კოეფიციენტი ერთვება საქმეში და რაღათქმაუნდა ნებისნიერ მანძილზე უკეთესი კოეფიციენტის მქონე ტყვია ინარჩუნებს მეტ სიჩქარეს და შებამისად ენერგიასაც.
რაც შეეხება პნევმატიკის ოპტიმალურ სიჩქარეებს. ვალანების შემთხვევაში ჩვენზე ბევრად კვალიფიციურმა ადამიანებმა დაასკვნეს რომ 300 ის ქვემოთ უნდა ვეძებოთ ოპტიმალური სიჩქარე. აი სლაგების შემთვევაში კი დარწმუნებული ვარ რომ ადრე თუ გვიან გავალთ ამ ბაირებიდან. მიზეზი კი უკეთესი ბალისტიკაა. ცეცხლსასროლი რო მოგყავთ მაგალითად მანდაც მხოლოდ ეგ ფაქტორია. არაფერი ჯადოსნური არაა მანდაც უბრალოდ ნაკლებად რეაგრებს გარემო პირობებზე ცეცხლსასროლის ტყვია და ამ მოვლენას ჰქვია ზუსტად ბალისტიკური კოეფიციენტი. პნევმატკაშიც რაც უფრო გაუმჯობესდება ეს მაჩვენებელი მით უფრო მაღალი სიჩქარით შევძლებთ სროლას, ფაქტიც სახეზეა რომ სლაგებს უფრო მაღალი კოეფიციენტი აქვს. ( მაღალი ნიშნავს უფრო დაბალს ციფრებში, ნებისმიერი გარემო ფაქტორი მრავლდება ამ კოფიციენტზე და რაც უფრო დაბალია ეს ციფრი მით ნაკლებია გარემო ფაქტორების ზემოქმედება ტყციაზე).სულაც არაა აუცილებელი ეგრედწოდებული მეტალ ჟაკეტი. მაგას სხვა ფუნქცია აქვს. მაღალ ტემპერატურებზე შიდა ანუ ლულის ბალისტიკისთვის მეტი მდგრადობისთვის და კიდევ ბევრი სხვა ფაქტორის გამო. ვგულისხმობ იმას რომ გარე ბალისტიკაზე სხვაობას არ იძლევა. პირიქით სხვა მეტალი ტყვიაზე მსუბუქია და ბალისტიკური კოეფიციენტის ამბავშიც უკან გადადგმული ნაბიჯია.
ჰო კიდევ ერთი. მეტი სიჩქარე ყოველთვის უკეთესია. არამარტო მეტი ენერგიის გამო.
MonSoon
ციტატა(aleqsandre @ 6th March 2020 - 10:12 PM) *
ვალანების შემთხვევაში ჩვენზე ბევრად კვალიფიციურმა ადამიანებმა დაასკვნეს რომ 300 ის ქვემოთ უნდა ვეძებოთ ოპტიმალური სიჩქარე. აი სლაგების შემთვევაში კი დარწმუნებული ვარ რომ ადრე თუ გვიან გავალთ ამ ბაირებიდან. მიზეზი კი უკეთესი ბალისტიკაა.

უკვე გავიდნენ. 320-300 მდე ისვრიან თან საკმაოდ წარმატებით, უფრო 305-315 ყველაზე მეტად. ძირითადში 290 ის ქვევით არ ჩამოდიან ხოლმე, ოღონდ რათქმაუნდა მაღალი ბკ აქვს ტყვიას. 0.1 და მეტი და რათქმაუნდა სწრაფი ტვისტი. 14 ან სწრაფი
ja_ja
MonSoon
ციტატა(bedo @ 6th March 2020 - 11:40 PM) *
უკვე გავიდნენ. 320-300 მდე ისვრიან თან საკმაოდ წარმატებით,

შენ თუ სლაგს გულისხმობ მანდ 320-ზე არ არიან ასულები, კი არის ზოგი რომელიც ისვრის 1000FPS-ზე მეტზე, მაგრამ გამოცდილი ხალხი ყველა გირჩევს დარცა 1000FPS-ამდე, აპტიმული მი 900 FPS-ია, მეტრებში რომ გადმოვიდეთ ეგ არის 275-დან 105 მეტრ წამამდე
MonSoon
ja_ja
ჯაჯა ბატონო. ნიჭიერი კაცი ხარ მარა ყველაფერი ხო არ იცი. მესმის რო არც პრეტენზია გაქვს ამაზე.

გასაგებია რო ტრანსონიკის დასასრულის დაბლა არის ოპტიმალური სიჩქარე. მაგრამ გამოცდილი მსროლელები სწორედაც რო 290 ის ქვევით არ ისვრიან. მინახავს მაქსიმუმ 315 მწამი. და ძირითადში ისვტიან 290-315 ის დერეფანში.

ეგ კი არა და სლაგი მაინტერესებდა დაბალ სიჩქარეზე 270 და ქვევით და ვერავინ ვნახე 270 ის მსროლელი. ყველა ისვრის ზევით. პალეტებზე საერთოდ არ ვსაუბრობ. არ .22 ის სლაგებზე არ ვსაუბრობ სიტყვაზე ნილსენის ფორმიანებზე.

ვგულისხმობ განსხვავებულ კალიბრებს. .224, 172, 257. ეს კალიბრები რა შუაშია თემასთან მარა ოკელას პოსტში ესენი ვიგულისხმე.

ცუდად არ გამიგო მარა დიდ პროსტინებში მხოლოდ ბოლო წინადადებებს ვკითხულობ.
okela84
მე ჩამოვრჩი მოვლენებს და მართლა არც ვიცოდი რამდენით ისროდნენ სლაგებს მარა არ ჭირდება იმას პრაქტიკული ცოდნა რაც თეორიულადაც ფაქტია.
გაუმჯობესდა კოეფიციენტი: გაიზარდა სიჩქარის ზედა ზღვარი წერტილი. არ გამოვრიცხავ რომ აქაც თეორიულად იყოს შესაძლებელი კოეფიციენტის ზრდის მიხედვით სიჩქარის ზედა ზღვრის გამოთვლა გარკვეული სიზუსტით.
270-280 არის ზღვარი ვალანებზე და არსებულ ტვისტებზე.
აქ მე ვხედავ 3 მიეზს. აქედან 2 დიდი მნიშვნელობის და მესამე ნაკლები მნიშვნელობის.
1) ძირითადი მიზეზი არის ვალანების ბალისტიკური კოეფიციენტი.

2) ვალანებზე ოპტიმალური ტვისტი სადღაც 260-290 ის დერეფანში ასტაბილურებს ტყვიას, ანუ დაბალ სიჩქარეზე არასკმარისი ბრუნის გამო თავაკი ცენტრს კარგავს და ბალისტიკა მკვეთრად უარესდება. ზედმეტად მაღალი სიჩქარის შემთხვევაში ბრუნიც ზედმეტად მაღალია რაც იწვევს ტყვიის სპირალურად ფრენას.

3) ტრადიციულ თუნდაც პრემიუმ ხარისხის ხრახნი პნევმატურის რბილ ტყციას უკარგავს ქარხნულ ფორმას რაც ასევე შედარებით ნაკლებად, მაგრამ მაინც აუარესებს ბალისტიკას.
აქ ვიცი ზოგი ხელით ატარებთ ტყვიას ხრახნში და შეუიარაღებელი თვალით პირველადი ვიზოალური დათვალიერებით აღფრთოვანებას ვერ მალავთ ერთი შეხედვით თანაბარ ზოლებზე, მაგრამ გარწმუნებთ რომ ნარეზში გასული ნებისმიერი უჟაკეტო ტყვიის ბალისტიკური მახასიათებელი უარესდება.
datka25
ციტატა(ja_ja @ Mar 9 2020, 09:09 AM) *
MonSoon

შენ თუ სლაგს გულისხმობ მანდ 320-ზე არ არიან ასულები, კი არის ზოგი რომელიც ისვრის 1000FPS-ზე მეტზე, მაგრამ გამოცდილი ხალხი ყველა გირჩევს დარცა 1000FPS-ამდე, აპტიმული მი 900 FPS-ია, მეტრებში რომ გადმოვიდეთ ეგ არის 275-დან 105 მეტრ წამამდე

რამდენიც არ უნდა მირჩიონ ჩემი ლულა (ტიჯეი) 305-310-თ ისვრის კარგად და როგორ დავაკლო? კარგად, ანუ 50 მ-ზე დაახლოებით 15 მმ მთელი ზაპრავკით, ანუ სადღაც 30-35 გასროლა. smile.gif 100-ზე მოადან არ გადის wink.gif

ჩამოვწევ თუ არა დაბლა, ფანტავს მერე . .
MonSoon
datka25
შენი უნდა იყოს 16 ტვისტი, თუ არ მეშლება. 14 იანი ტჯ_ებიც ეგრეა ან მეტი.

ისე უნდა მეკითხა როგორი კმაყოფილი ხარ მაგ ლულით მეთქი მარა მოა_დან თუ არ გადიხარ ძნელია კმაყოფილი არ იყო. biggrin.gif
datka25
ციტატა(MonSoon @ Mar 10 2020, 02:45 PM) *
datka25
შენი უნდა იყოს 16 ტვისტი, თუ არ მეშლება. 14 იანი ტჯ_ებიც ეგრეა ან მეტი.

კი ან 1;16 ან 1;14-ა, არ გამიზომია და უნდა გავზომო ერთი რაა smile.gif
ja_ja
MonSoon
ციტატა(bedo @ 9th March 2020 - 10:03 AM) *
ცუდად არ გამიგო მარა დიდ პროსტინებში მხოლოდ ბოლო წინადადებებს ვკითხულობ.

ძალიანაც ცუდი, მაშინ პროსტა ვწეროთ კი და არა, და ვიყოთ ასე 1 წინადადებიან პოსტებში, პროგრესი ნოლი იქნება, ყველა დარჩება თავის აზრზე და ....


ციტატა(bedo @ 9th March 2020 - 10:03 AM) *
გასაგებია რო ტრანსონიკის დასასრულის დაბლა არის ოპტიმალური სიჩქარე. მაგრამ გამოცდილი მსროლელები სწორედაც რო 290 ის ქვევით არ ისვრიან. მინახავს მაქსიმუმ 315 მწამი. და ძირითადში ისვტიან 290-315 ის დერეფანში.

და სად ნახე რომ მე მოგიწოდებთ 290-ზე ქვემოთ ჩასვლას (არის ექსპერიმენტალურად დამტკიცებული რომ ოპტიმალური არის 270- მეთქი, ჩვენს რეალობაში არავინ ჩერდება მანდ და ადიან 280-290-ზე მეთქი), მაქსიმუმ ზღვარს ყველა პოსტში (არ წაიკითხავ მარა იქნებ გადახედო და დარწმუნდე) ვწერ რომ არის 305-310 შედეგად აი რაფერ გავიგო ახლა შენი სიტყვები? ანუ იგივეს მიბრუნებ რაც მე ვთქვი, პროსტა განმარტების გარეშე მეუბნები და დეფაქტო უნდა მივიღო?

წყენა რა შუაშია



ციტატა(bedo @ 9th March 2020 - 10:03 AM) *
ეგ კი არა და სლაგი მაინტერესებდა დაბალ სიჩქარეზე 270 და ქვევით და ვერავინ ვნახე 270 ის მსროლელი. ყველა ისვრის ზევით. პალეტებზე საერთოდ არ ვსაუბრობ. არ .22 ის სლაგებზე არ ვსაუბრობ სიტყვაზე ნილსენის ფორმიანებზე.

კაცოუ, მემგონი შენც იგივე იუტუბს უყურებ რასაც მე ვუყურებ... სხვა გალაქტიკათაშორისი იუტუბი მე არ ვიცი...

ჯერ სად ნახე რომ 270-ზე ნაკლებით ისროლეთ მეთქი მეწეროს და მაგალითი მომყავდეს, რატომ დაწერე ეგეთი რამე არ ვიცი, მეორეც აგერ გადახედე ამ ვიდეოს, დარწმუნებული ვარ ნანახი გაქვს



ერთს 900-ზე აქვს თოფი, მეორეს 1000-ზე, ანუ 900FPS-ი უდრის 275 მეტრ წამს და 1000FPS-ი უდრის 305 მეტრ წამს.. ისევ და ისევ იგივე ზღვრებში ზიან რასაც მე ვწერ და ორივეს შედეგი ერთნაირი აქვს...

ის რომ შენ ბოლო წინადადებას კითხულობ არ ნიშნავს რომ სხვა აბზაცებში მე არ მაქვს ის ნახსენები რასაცშენ წერ. სინამდვილეში ორივე ერთსა და იგივეს ვამბობთ...

აქ საუბარი წამოიჭრა ზებგერითზე და არა ზებგერითის ქვემოთ, თუმცა ტრანსსონიკის ზედა ზღვართან მისვლა მაინც არ არის სასურველი იზრდება ჰაერის ხარჯი და დესტაბილიზაციის დიდი შანსი ჩნდება, შედეგს კი იგივეს იღებ...

datka25
ციტატა(datka250885 @ 10th March 2020 - 02:39 PM) *
რამდენიც არ უნდა მირჩიონ ჩემი ლულა (ტიჯეი) 305-310-თ ისვრის კარგად და როგორ დავაკლო?

ვინ დაწერა სად დაწერა რომ უნდა დააკლო. ვაბშე რა შუაში იყო ეს საკითხი?

მიუხედავად ყველაფრისა აქვე გიპასუხებ რომ მაქსიმუმ ზღვართან ხარ და თუ მაგ სიჩქარეზე ისვრის ისროლე, ნუ ჩამოხვალ, მაგრამ მაგის ზემოთ უკვე არასახარბიელო ხარჯია ჰაერის და არასასურველი ვიბრაციებია.


----------------------------

კაროჩე რა ტყიულა ვწერ, ვისაც რა სიჩქარით გინდათ ისროლეთ...

ზოგს წაკითხვა არ უნდა, ზოგს გაგება, ზოგს მოსმენა და ზოგი გადადის რიტორიკულ კითხვებში, რომლის პასუხის არსებობს აზრი არ აქვს, პროსტა კითხვაა იმისათვის რომ კითხვათ დარჩეს, ვიღაც არიოს, და ვიღაც აიძულოს უაზროდ ბევრი წეროს, მაგრამ მაინც არავინ არაფერს არ იღებს, არავინ არ იზიარებს, მაშინ რაღა აზრი აქვს ან კითხვას ან პასუხს?
ეს არის ფორუმის "მსუბუქი" (lo-fi) ვერსია. თუ გსურთ იხილოთ სრულად, სურათებით, გაფორმებით და მეტი ინფორმაციით, დააწკაპუნეთ აქ.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.