დახმარება - ძებნა - წევრთა სია - კალენდარი
სრული ვერსია: crosman phantom 1000x
Georgian Airgunners Portal > პნევმატური იარაღი > ზამბარ-დგუშიანი პნევმატიკა
გვერდი: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
ja_ja
VTEC
შეიძLება მიუჩვევლობით შეცდომით ჩათვალო რომ ვინმე თავს ზედმეტის უფლებას აძლევს, ეგრე ნუ გაიგებ და ნუ შეხედავ ამ ფორუმზე ნურავის პოსტს. ვერ ვიტყვი ყველა აქ გადამკვდარი ძმაკეცები ვართ და ბავშობიდან ერთად ვიზრდებითო, მაგრამ უმეტესობას ერთმანეთი არაერთხელ გვინახია, ერთად გვინადირია, გვიქეიფია, და... ნუ მოკელდ იმის თქმა მინდა რომ რეალურად ბევრი ერთმანეთს იცნობს და ყველას ახალ ისე ხვდება თითქოს და 100 წლის ნაცნობი ძმაკაცი იყოს.

ასე რომ იქ სიტყვა "ჯიგარო" ან "მომისმინე" ნუ თვლი რომ უპატივისმცემლობის გამოხატვაა. პირიქით ზედმეტი რევერანსები რომ არ იყოს, და არიქა მე 400 წლის ვარ და ის 10 წლისაა რას მიბედავ და ასე შემდეგ...

აქ რამდენიმე ვართ 35 და 40-45 წელს გადაცილებული ხალხი, მაგრამ შედარებით ახალგაზრდების მიმართ რაიმე ასაკობრივ ბარიერს არავინ აგებს, ნუ ტიპა მე იმას არ დაველაპარაკები ან რავი რა biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

აქ მაგალიტად ფორუმზე თრახიც აგვიწევია რაიმე კონკრეტულ საკითხე შეუთანხმებლობის გამო, მაგრამ ეგ რჩება ფორუმზე და ვირტუალში ენდ რეალში არავის არაფერი არ გადააქვს. და სხვათაშორის მწარე კამათები იმართება ხოლმე მაგრამ არა საქმის გარჩევები.

მოკლედ ეს ყველაფერი იმისთვის მინდა ვთქვა რომ ნუ ჩათვლი თითქოს და ვინმე ზედმეტებში გადადის, ჩათვალე ერთი გუნდი ვართ, მართლა ერთი აზრის ერთი გართობის ხალხი ვართ, ბევრს მაგალითად რომ ეტყვი პნევმატიკაში 300 და 400 ალრს ვიხდიო (არა და ზოგიერთს უკვე კაი 4-5 და 10 ათასიც გვაქვს დახარჯული ამ ჰობიში), ეგრევე გიჟად გთვლიან, ასე რომ ერთი ჭკუის გიჟები ვართ ყველანი smile.gif შესაბამისად... smile.gif ნუ მოკლედ, იმედია, ამაზე არარ ვილაპარაკებთ.

საქმეზე
რაც შეხება შენს შენაძენს, უფროსწორედ მომავალ შენაძენს, მოკლედ ფანტომს იყიდი 1000, 1000x, რემინგტონ ვინჯტაჟს, შტოგერს თუ გამოს (მოდელი არარ მახსოვს), აფსოლუტურად ერთი და იგივეა, განსაკუთრებით რემინგტონ ვინტაჟი და ფანტომი, ენდ ქვესტი, განსხვავება არის მარკეტიგულ სლოგანებში და ზოგს ხის კონდახი აქვს, ზოგს კონდახზე პისტოლეტის გრიპი აქვს, ზოგს, არა აქვს. მოკელდ მინიმალური დიზაინერული განსხვავებებია.

ასე რომ ტყუილა ნუ მისდევ 1200 FPS-ს, მოდი მეტრებში გადმოვიყვანოთ და ახლავე ვნახოთ რა გვერქნება. 1200 FPS-ი არის 365 მეტრი წამში. ძალიან გთხოვ კიდევ ერთხელ დაუკვირდე ციფრებს, 365 მეტრი წამში. მანდ სარეკლამო ხოდის გარდა აფსოლუტურად მეტი არაფერია არ არის და აი რატომ:

1) მაგალიტად ეგრეთწოდებული Geko ისვრის ტყვიას 310-320 მეტრ წამით, ამასობაში შენ გინდა თქვა შენი თოფი გაისვრის 365-ით?... მეეჭვება

2) ხმის ბარიერი არის 331 მეტრი წამში, მაგ ზღვართან მიახლოებისას სამხედროებს მეორე მსოფლიო ომის ბოლოს დიიდი პრობლემა ჰქონდათ, თვითმფრინავებს აზანზარებდა და აყანყალებდა, იყო შემთხვევები ზაკლიოპკები ვერ უძლებდა და თვითმფრინავები იშლებოდა... იცი რატომ ხდებოდა ეეგ? ჰაერის ტალღა გროვდება წინ, რომელი იკუმშება და წყალზე უფრო მკვრივი ხდება, მაგ დაპრესილი ჰაერის გადასალახავად კი საკმაოდ დიდი ენერგიაა საჭირო. ახლა თუ თვითმფრინავები იშლებოდა, წარმოიდგინე ჩვენს შემთხვევაში რა ხდება.. smile.gif შედეგად მარტივი მაგალითი რომ მოგიყვანო, ვთქვათ და ტყვია ლულიდან გაოვარდა 365 მეტრ წამით (ნუ ცალკე საკითხია რა ტყვიაა რა წონის და რა ფორმის smile.gif ), ნუ კაი ვთქვატ მიფრინავს n წონის ტყვია ლულის კვეთიდან 365 მეტრ წამით, იასნია ლულის დატოვებისთანავე კვეთავს ხმის ბარიერს, შენ გისწორდება მაგარი ხმა არის, მაგრამ ამასობაშI ტყვია ლულიდან გამოსვლისთანავე აწყდება ჰაერის მკვრივ კედელს (სუფთა ფიზიკას თუ მივყვებით, ტყვიას უკვე ლულაშივე დახვდება შეკუმშული ჰაერი, რადგანაც ტყვიის წინ ლულაშიც არის ჰაერი და როგორც კი ტყვია ლულაში 331 მეტრ წამს გადააჭარბებს ეგრევე კედელს აწყდება)

შედეგად ტყვიას აზანზარებს ეს მკვრივი კედელი, აკარგვინებს ვეებერთელა ძალას შეკუმშული ჰაერის კედლის გადალახვაზე და სადრაც 10 მეტრში მაგ სანაქები 365 მეტრ წამიდან თუ დარჩა 200 მეტრ წამი ძალიან მაგარი იქნება biggrin.gif ერთხელ მეც გავაკეთე ჩემი მარადიორიდან 450 თუ 460 მეტრ წამით გასროლა, მაგრამ გავისროლე 0.1 გრანიანი ქეჩის ბალიში (საწმენდი ბალიშებია), ბალიში გამოვარდა, დაიგრუხუნ დაიტკაცუნა, ქრონგრაფმა მოასწრო დაეწერა 450 ემტრი წამში და ბამბა დაეცა 4-5 მეტრში. იგივე მოუვა ტყვიასაც, ნუ უყურებ იმას რომ ლითონისაა ტყვა და მე ბამბაზე გელაპარაკები, ფიზიკა ყველა სხეულისთვის ერთია, ამ შემთხვევაში კი წონაა განმსაზღვრელი ფაქტორი.

3) ნორმალური მწარმოებელი ყოველთვის თავის თოფებს აწერს რამდენ ჯოულს იძლევა თოფი და არა იდიოტურ სარეკლამო FPS-ებს. ახლა რატომ, თუ თოფი ვთქვათ 270 მეტრ წამით ისვრის 10.5 გრანიან ტყვიას , მაშინ გამოდის რომ თოფი არის 24.5 ჯოულიანი, იგივე თოფიდან რომ გაისროლო ვთქვათ 7.9 გრანიანი ტყვია გექნება სადღაც 310 მეტრი წამში, ეს ისევ რომ გადაიანგარიშო დორმულებით ისევ 24.5 ჯოულს მიიღებ, იმედია იცი ერთი აქსიომა, შესაკრებთა გადანაცვლებით ჯამი არ იცვლებაო biggrin.gif.

რადგანაც პანტონი ქვესტი, რემინგტონი შტოგერი, გამო და ასე შემდეგ, არ გადის სერიოზულ თოფებში და კროსმანსაც ახატია ჩათვლის თუ არა მას ვინმე სერიოზულ ფირმად, ამირომაც იმის მაგივრად რომ დააჭეროს თავის თოფს თუ რა ენერგეტიკის მქონეა, აწერს სიჩქარეს.... ამასობაში გინდა არ გინდა საბოლოოდ ყველა თოგს აქვს რაღაც ენერგია, ენერგია რომ გამოიანგარიშო ერთი ცვლადი საკმარისი არაა მინიმუმ მეორე ცვლადი უნდა იცოდე, ანუ წონა, მაგრამ მწარმეობელს არავინ ავალდებულებს დაწეროს თუ რა წონის ტყვიით აკეთებდა ტესტირებას, მთავარია ქრონოგრაფმა დაწეროს შედეგი და მერე, საქმე საქმეზე რომ მიდგეს სასამართლოზე იტყვის, მე რავიცი კლიენტი რა ტყვიას ისვრის ჩვენ აი ამ ტყვიით გავტესტეთო smile.gif

ახლა მოდი ჩავთვალოთ რომ ეს თოფი 1200FPS-ითისხრის მძიმე 10.5 გრანიან ტყვიას, მაშIნ გამოდის რომ ამ თოფს აქვს 45.51 ჯოული ენერგია, მაგისთანა კი სულ რომ შუაზე გავხეთქოთ ეს დედამიწა არ არსებობს ზ.დ.პ კლასის პნევმატიკაში, რომც არსებობდეს, ალბათ გასროლისას ხერხემალში გადაგამტვრევს იმხელა უკუცემა ექნება.

მოდი პირიქით ჩავთვალოთ ვთვქათ და 45 ჯოულს კი არა ისევ და ისევ, მაგნულ კლასის ენერგიას იძლევა ანუ 24 ჯოულს, მაშინ იმისათვის რომ 24 ჯოული მიიღო და ტყვია 1200 FPS-ით გაფრინდეს, შენ უნდა გამოიყენო 5.5 გრანიანი ტყვია. რაც საკმაოდ მსუბუქია და გარანტირებულად ნიშნავს არასტაბილურ ფრენას, პლიუს ჰაერის მკვრივი კედელი და... მოკლედ გახდები რეკლამის მსხვერპლი.

სინამდვილაში შენი თოფი მაქსიმუმ იქნება 16-18 ჯოულის მქონე, ანუ 1200 FPS-ი რომ მოგცეს ტყვიან, უნდა გაისროლო 3.8 გრანიანი ტყვია, რაც ვააბშე ვერანაირ კომენტარში ვერ ეტევა, ჯერესერთი ვერ იშოვი ეგეთ ტყვიას (5.5 გრანიანს ვერ იშოვი, მინიმუმ მგონი 6.7 გრანია ნორმალური ტყვიები, თორემ რუსული ეგრეთწოდებული ჩაშკები კაკრაზ 0.28 გრამია, ანუ ამერიკულად 4.3 გრანი ), რომც იშოვო ლულიდან 5 მეტრში დავარდება.

სინამდვილეში, ზემოთხსენებული თიოფები ისვრიან შემდეგი სიჩქარებით:
10.5 გრანიანი ტყვია - 220 მ/წ
10.2 გრანიანი - 225 მ/წ
8.4 გრანიანი - 245-250მ/წ
7.9 გრანიანი - 250-255 მ/წ

ასე რომ ამ ლექსიას თუ გაითვალისწინებ და დაიჯერებ, ტყუილა ნუ გაეკიდები მწარმოებლის მიერ დაწერი FPS-ებს, თორემ ეგრე ჰაცან 155-ს მგონი 1500 FPS-ი აწერია და 300 ლარი ღირს biggrin.gif, იმას რატომ არ უყურებ??? 460 მეტრ წამი წარმოიდგინე რა ენერგეტიკაა biggrin.gif

P.S.
ჰო მართლა მაგრა მაღიზიანებს სიტყვა ბინოკლი
ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 08:33 PM) *
მაგრამ მაგისთვის ბინოკლი მინდა და რომელი შევუკვეთო?

ბინოკლი არის მოწყობილობა რომელიც სიტყვა ბინოკულარიდან მოდის, ანუ ორი ლინზა 2 თვალისთვის, როგორ აყენებ ბინოკს თოფზე??? ამიტომაც თხოვნა მაქვს, ეგებ და უპრალოდ ოპტიკა, ან ოპტიკური სამიზნე გამოიყენო, მოვილაპარაკეთ?

ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 08:50 PM) *
რატო? ბრენდია ნაგავი BARSKA?

კი ნაგავია, ეკონომ, ეკონომ კლასია, მაგრამ შენ რაც დადე ის ვააბშე ეკონომ კი არა... რავიცი მე სიტყვათა მარაგში ეგეთი მდაბიო სიტყვა არა მაქვს რომ ავღწერო მისი დონე. და საერთოდ, ნუ ითხოვ კაი ოპტიკის და ბრენდების ხსენებას, ოპტიკა შენ რომ დადე 14-15$ უკვე ჩანს რომ ძვირიანის მყიდველი არა ხარ, აქ უმეტესობას სიიაფის გამო 80-150 და 250 დოლარიანი ოპტიკები გვაქვს, ერთს აქვს 1000$-იანი, და სინამდვილეში, ეგეც ნაგავია, სერიოზული თუ გინდა უნდა იყოს სადღაც 2-3 და 5 ათასიანი, მაგრამ... ნუ იმედია ხვდები რატომ აღარ ვაგრძელებ biggrin.gif
VTEC
ციტატა(geojorjika @ Nov 13 2010, 10:24 PM) *
VTEC


ეს არ გიკითხავს სხვა რამე იკითხე და აგერ გიპასუზე http://www.airgun.ge/forums/index.php?show...ost&p=48394



იქიდან ყველანაირი მონაცემი მაგ თოფების არის ერთი და იგივე ,+ ამას საერთოდ არ აქვს ნახსენები თვითონ მწარმოებელ მაგ მოდელის განახლების შესახებ არაფერი და კატალოგშიც არ შეუყვანია. + კიდევ იქიდან რომ გამოცდილებიდან გამომდინარე ყველა ფიშტოს რომელსაც უწერია 1000FPS-ი ( ზ.დ.პ.-ებზე მაქვს ლაპარაკი, არა აქვს მნიშVნელობა მაღალი ხარისხია ეს თუ ჩინური ნაგავი ) აღნიშNულ,ია იქვე რომ ეს ფიშტო PBA-ი ტყვიებს ანუ ტყვიის შემცველობის გარეშე ტყვიებს ანუ მსუბუქებს ისვრის 1200 FPS-ით. როგორც წესი ეს პირიქ წერია ხოლმე ანუ 1200 აწერია დიდად და იქვე პატარაზე აქვს მიწერილი 1000FPS with Leed Pellets . ამ არგუმენტებიდან გამომდინარე გეუბნები რომ ეგ ორი ფიშტო არის ერთი და იგივე და არა მარტო ეგენი შტორმი, ქვესტი , რემინგტონ ვანტიჯი, სამიტი . ესენი სუყველა ერთია.




მითუმეტეს ამხელა პრეზიდენტ კაცს (ჩემსავით biggrin.gif ) არ უნდა შეგეშალოს ეგ უნდა დააყოლო ტან რა ფასშI ეძებ თორემ შემიძლია 45$-იდან 12000$-ის ჩათვლის გირჩიო ნებისმიერი wink.gif


აი ეს სხვა საუბარია smile.gif არგუმენტები მიყვარს smile.gif

რა აფსში ვეძებ და იაფი და ხარისხიანი რომ იყოს smile.gif

მაგიტომ გითხარი ბრენდები ჩამოთვალე და მე ავარჩევთქო wink.gif


ციტატა(nihontoman @ Nov 13 2010, 10:26 PM) *
VTEC
გამოცადეს ჩვენმა უცხოელმა კოლეგებმა. მოდი მივიჩნიოთ რომ 1000 და 1200 არაფერია მეტი თუ არა სარეკლამო სვლა. უბრალოდ ისე მოხდა რომ ადრე ფანტომს ერქვა ფანტომ 1000, ახლა იგივე ფანტომს ქვია ფანტომ 1200 ეგაა და ეგ. დანარჩენი უკვე შენი საქმეა...

ოპტიკას რაც შეეხება, ლიპერსია კარგი მაგეთი საქმეებისათვის, მაგალითად აი ესენი:
http://www.amazon.com/Leapers-3-9x40-Mil-D...2607&sr=8-1

ან ეს:

http://www.amazon.com/UTG-5th-3-9X50-Mil-D...2607&sr=8-5

და მსგავსები... ეს ორივე სპეციალურადაა შემუშავებული . მაგნუმ კლასის ზ.დ.პშაშხანებზე, რათა მის მიერ გამომუშავებულ უნიკალურ უკუცემას გაუძლოს (ზ.დ.პ.-ებს "ორმაგი" უკუცემა აქვთ, ამიტომ მასზე ძალიან ძვირიანი და მაგარი ცეცხლსასროლის ოპტიკებიც ვერ ძლებს.....)

პრეზიდენტ VS. პრეზიდენტ.... LOL ჩამოდით სტავკები biggrin.gif

ბოდიშით, თავი ვერ შევიკავე biggrin.gif


მაგეებს ვერ შევწვდები sad.gif

ვააა.. და კისტს რა უკუცემა აქვს ეგეთი, ტოჟე მნე ზარბაზანი biggrin.gif

30-35 ჰა და ჰა 40$ ვერ ვიყიდი რამე ნორმალურს?

პ.ს. მემგონი ჩვენი კლუბებით საერთო ივენთის მოწყობაც შეიძლება

შეიძლება იფიქროთ სად თოფი და სად მანქანა მაგრამარც ეგრეა smile.gif მაქვს რაღაც იდეები მაგრამ მაგაზე მერე და სხვა თემაში wink.gif
geojorjika
VTEC
ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 10:34 PM) *
ვააა.. და კისტს რა უკუცემა აქვს ეგეთი, ტოჟე მნე ზარბაზანი

შენ წამოიდგინე ეგ ოპტიკა შენ რაც დადე მოსინზე გაძელებს შეიძLება 1000 გასროლას და პნევმატიკაზე 50 გასროლაშI დაილეწოს . ზ.დ.პ. პნევმატიკას აქვს ორმაგი უკუცემა ანუ წინ და უკან, ეს მოქმედება ადრე თუ გვიან შლის ყველანაირ ზემტკიცე კონსტრუქცია, უბრალოდ აქ საქმეა რომელი რამდენს გაძლებს თუ მაგალითად 500$ანი ოპტიკა გაძლებს 50 000 გასროლან და მეტს 50-$მა შეიძLება გაძლოს 2000 გასროლა ან 50 გასროლაშI დაილეწოს ან კიდევ 50000-ს გაუძლოს, ვერ გაიგებ. ზ.დ.პ.-სთვის არის სპეციალური კონსტრუქციის ოპტიკური სამიზნეების შემუშავებული რომ გაუძლოს მის ორმაგ უკუცემას.



ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 10:34 PM) *
30-35 ჰა და ჰა 40$ ვერ ვიყიდი რამე ნორმალურს?

ევრ და ჯობია მაშIნ საერთოდ არ იყიდო , ისე არ მესმის შენი 40-$ უნდა გადაიხადო რაღაც ნაგვში რომელიც შეიძLება 100 გასროლაში დაგეშალოს და არ ამატებ 25-$ რომ იყიდო უკვე გამოცდილი ოპტიკა და იცხოვრო ბედნიერად , რავიცი რავიცი smile.gif
davitius1


და მსგავსები... ეს ორივე სპეციალურადაა შემუშავებული . მაგნუმ კლასის ზ.დ.პშაშხანებზე, რათა მის მიერ გამომუშავებულ უნიკალურ უკუცემას გაუძლოს (ზ.დ.პ.-ებს "ორმაგი" უკუცემა აქვთ, ამიტომ მასზე ძალიან ძვირიანი და მაგარი ცეცხლსასროლის ოპტიკებიც ვერ ძლებს.....)


[/quote]
ეგ ოპტიკა ჰაცან-125-ს გაუძლებს? თუ არადა რომელი გაუზლებს?
nihontoman
VTEC
არასერიოზულად უყურებ შენ "კისტებს"

ზ.დ.პ.-ს რომ უკუცემა აქვს, არის მხოლოდ მისთვის დამახასიათEბელი. გასროლისას ჯერ უკან ურტყავს, მერე წინ. ასეთი უკუცემა არცერთ ცეცხლსასროლს არ აქვს, ყველა უკან მიდის. ცეცხლსასროლის უკუცემაზე გათვლილი ოპტიკა უბრალოდ იმსხვერევა ზ.დ.პ.-ზე, იმიტომ რომ არაა გათვლილი... მე რაც დავდე, კიდე ისინი ზ.დ.პ.-ს უკუცემაზეა გათვლი,ლი და ყველაზე დაბალფასიანებია რაც შეიძლება ნახო და რისი ყიდვაც ღირს. ნუ ყველაზე იაფი და თან რომ გაძლოს არის აი ეს:

http://www.amazon.com/UTG-4X32-Full-Mil-Do...795&sr=8-10

მარა ამას მარტო 4-ჯერადი გადიდება აქვს, ამასთან დაგჭირდება რამე სამაგრი, ეგეც მინიმუმ 10-15 დოლარი.....

http://www.amazon.com/AccuShot-Premium-Mid...3926&sr=8-8

ციტატა(davitius1 @ Nov 13 2010, 10:45 PM) *
და მსგავსები... ეს ორივე სპეციალურადაა შემუშავებული . მაგნუმ კლასის ზ.დ.პშაშხანებზე, რათა მის მიერ გამომუშავებულ უნიკალურ უკუცემას გაუძლოს (ზ.დ.პ.-ებს "ორმაგი" უკუცემა აქვთ, ამიტომ მასზე ძალიან ძვირიანი და მაგარი ცეცხლსასროლის ოპტიკებიც ვერ ძლებს.....)



ეგ ოპტიკა ჰაცან-125-ს გაუძლებს? თუ არადა რომელი გაუზლებს?



იდეაში უნდა გაუძლოს, რავი ერთ-ერთი ყველაზე გამძლე ოპტიკაა მაგნუმ ზ.დ.პ.-სათვის 9იაფიანებში) ადრე გვყავდა ერთი ფორუმელი, ნინძა ერქვა, იმას ეყენა ვალტერ ტალონზე (იგივე ჰატსან 125) და რავი, პრობლემები არ შექმნია რიოგორც მახსოვს....
geojorjika
davitius1
წესით უნდა გაძლოს.
VTEC
ციტატა(ja_ja @ Nov 13 2010, 10:29 PM) *
VTEC
შეიძLება მიუჩვევლობით შეცდომით ჩათვალო რომ ვინმე თავს ზედმეტის უფლებას აძლევს, ეგრე ნუ გაიგებ და ნუ შეხედავ ამ ფორუმზე ნურავის პოსტს. ვერ ვიტყვი ყველა აქ გადამკვდარი ძმაკეცები ვართ და ბავშობიდან ერთად ვიზრდებითო, მაგრამ უმეტესობას ერთმანეთი არაერთხელ გვინახია, ერთად გვინადირია, გვიქეიფია, და... ნუ მოკელდ იმის თქმა მინდა რომ რეალურად ბევრი ერთმანეთს იცნობს და ყველას ახალ ისე ხვდება თითქოს და 100 წლის ნაცნობი ძმაკაცი იყოს.

ასე რომ იქ სიტყვა "ჯიგარო" ან "მომისმინე" ნუ თვლი რომ უპატივისმცემლობის გამოხატვაა. პირიქით ზედმეტი რევერანსები რომ არ იყოს, და არიქა მე 400 წლის ვარ და ის 10 წლისაა რას მიბედავ და ასე შემდეგ...

აქ რამდენიმე ვართ 35 და 40-45 წელს გადაცილებული ხალხი, მაგრამ შედარებით ახალგაზრდების მიმართ რაიმე ასაკობრივ ბარიერს არავინ აგებს, ნუ ტიპა მე იმას არ დაველაპარაკები ან რავი რა biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

აქ მაგალიტად ფორუმზე თრახიც აგვიწევია რაიმე კონკრეტულ საკითხე შეუთანხმებლობის გამო, მაგრამ ეგ რჩება ფორუმზე და ვირტუალში ენდ რეალში არავის არაფერი არ გადააქვს. და სხვათაშორის მწარე კამათები იმართება ხოლმე მაგრამ არა საქმის გარჩევები.

მოკლედ ეს ყველაფერი იმისთვის მინდა ვთქვა რომ ნუ ჩათვლი თითქოს და ვინმე ზედმეტებში გადადის, ჩათვალე ერთი გუნდი ვართ, მართლა ერთი აზრის ერთი გართობის ხალხი ვართ, ბევრს მაგალითად რომ ეტყვი პნევმატიკაში 300 და 400 ალრს ვიხდიო (არა და ზოგიერთს უკვე კაი 4-5 და 10 ათასიც გვაქვს დახარჯული ამ ჰობიში), ეგრევე გიჟად გთვლიან, ასე რომ ერთი ჭკუის გიჟები ვართ ყველანი smile.gif შესაბამისად... smile.gif ნუ მოკლედ, იმედია, ამაზე არარ ვილაპარაკებთ.

საქმეზე
რაც შეხება შენს შენაძენს, უფროსწორედ მომავალ შენაძენს, მოკლედ ფანტომს იყიდი 1000, 1000x, რემინგტონ ვინჯტაჟს, შტოგერს თუ გამოს (მოდელი არარ მახსოვს), აფსოლუტურად ერთი და იგივეა, განსაკუთრებით რემინგტონ ვინტაჟი და ფანტომი, ენდ ქვესტი, განსხვავება არის მარკეტიგულ სლოგანებში და ზოგს ხის კონდახი აქვს, ზოგს კონდახზე პისტოლეტის გრიპი აქვს, ზოგს, არა აქვს. მოკელდ მინიმალური დიზაინერული განსხვავებებია.

ასე რომ ტყუილა ნუ მისდევ 1200 FPS-ს, მოდი მეტრებში გადმოვიყვანოთ და ახლავე ვნახოთ რა გვერქნება. 1200 FPS-ი არის 365 მეტრი წამში. ძალიან გთხოვ კიდევ ერთხელ დაუკვირდე ციფრებს, 365 მეტრი წამში. მანდ სარეკლამო ხოდის გარდა აფსოლუტურად მეტი არაფერია არ არის და აი რატომ:

1) მაგალიტად ეგრეთწოდებული Geko ისვრის ტყვიას 310-320 მეტრ წამით, ამასობაში შენ გინდა თქვა შენი თოფი გაისვრის 365-ით?... მეეჭვება

2) ხმის ბარიერი არის 331 მეტრი წამში, მაგ ზღვართან მიახლოებისას სამხედროებს მეორე მსოფლიო ომის ბოლოს დიიდი პრობლემა ჰქონდათ, თვითმფრინავებს აზანზარებდა და აყანყალებდა, იყო შემთხვევები ზაკლიოპკები ვერ უძლებდა და თვითმფრინავები იშლებოდა... იცი რატომ ხდებოდა ეეგ? ჰაერის ტალღა გროვდება წინ, რომელი იკუმშება და წყალზე უფრო მკვრივი ხდება, მაგ დაპრესილი ჰაერის გადასალახავად კი საკმაოდ დიდი ენერგიაა საჭირო. ახლა თუ თვითმფრინავები იშლებოდა, წარმოიდგინე ჩვენს შემთხვევაში რა ხდება.. smile.gif შედეგად მარტივი მაგალითი რომ მოგიყვანო, ვთქვათ და ტყვია ლულიდან გაოვარდა 365 მეტრ წამით (ნუ ცალკე საკითხია რა ტყვიაა რა წონის და რა ფორმის smile.gif ), ნუ კაი ვთქვატ მიფრინავს n წონის ტყვია ლულის კვეთიდან 365 მეტრ წამით, იასნია ლულის დატოვებისთანავე კვეთავს ხმის ბარიერს, შენ გისწორდება მაგარი ხმა არის, მაგრამ ამასობაშI ტყვია ლულიდან გამოსვლისთანავე აწყდება ჰაერის მკვრივ კედელს (სუფთა ფიზიკას თუ მივყვებით, ტყვიას უკვე ლულაშივე დახვდება შეკუმშული ჰაერი, რადგანაც ტყვიის წინ ლულაშიც არის ჰაერი და როგორც კი ტყვია ლულაში 331 მეტრ წამს გადააჭარბებს ეგრევე კედელს აწყდება)

შედეგად ტყვიას აზანზარებს ეს მკვრივი კედელი, აკარგვინებს ვეებერთელა ძალას შეკუმშული ჰაერის კედლის გადალახვაზე და სადრაც 10 მეტრში მაგ სანაქები 365 მეტრ წამიდან თუ დარჩა 200 მეტრ წამი ძალიან მაგარი იქნება biggrin.gif ერთხელ მეც გავაკეთე ჩემი მარადიორიდან 450 თუ 460 მეტრ წამით გასროლა, მაგრამ გავისროლე 0.1 გრანიანი ქეჩის ბალიში (საწმენდი ბალიშებია), ბალიში გამოვარდა, დაიგრუხუნ დაიტკაცუნა, ქრონგრაფმა მოასწრო დაეწერა 450 ემტრი წამში და ბამბა დაეცა 4-5 მეტრში. იგივე მოუვა ტყვიასაც, ნუ უყურებ იმას რომ ლითონისაა ტყვა და მე ბამბაზე გელაპარაკები, ფიზიკა ყველა სხეულისთვის ერთია, ამ შემთხვევაში კი წონაა განმსაზღვრელი ფაქტორი.

3) ნორმალური მწარმოებელი ყოველთვის თავის თოფებს აწერს რამდენ ჯოულს იძლევა თოფი და არა იდიოტურ სარეკლამო FPS-ებს. ახლა რატომ, თუ თოფი ვთქვათ 270 მეტრ წამით ისვრის 10.5 გრანიან ტყვიას , მაშინ გამოდის რომ თოფი არის 24.5 ჯოულიანი, იგივე თოფიდან რომ გაისროლო ვთქვათ 7.9 გრანიანი ტყვია გექნება სადღაც 310 მეტრი წამში, ეს ისევ რომ გადაიანგარიშო დორმულებით ისევ 24.5 ჯოულს მიიღებ, იმედია იცი ერთი აქსიომა, შესაკრებთა გადანაცვლებით ჯამი არ იცვლებაო biggrin.gif.

რადგანაც პანტონი ქვესტი, რემინგტონი შტოგერი, გამო და ასე შემდეგ, არ გადის სერიოზულ თოფებში და კროსმანსაც ახატია ჩათვლის თუ არა მას ვინმე სერიოზულ ფირმად, ამირომაც იმის მაგივრად რომ დააჭეროს თავის თოფს თუ რა ენერგეტიკის მქონეა, აწერს სიჩქარეს.... ამასობაში გინდა არ გინდა საბოლოოდ ყველა თოგს აქვს რაღაც ენერგია, ენერგია რომ გამოიანგარიშო ერთი ცვლადი საკმარისი არაა მინიმუმ მეორე ცვლადი უნდა იცოდე, ანუ წონა, მაგრამ მწარმეობელს არავინ ავალდებულებს დაწეროს თუ რა წონის ტყვიით აკეთებდა ტესტირებას, მთავარია ქრონოგრაფმა დაწეროს შედეგი და მერე, საქმე საქმეზე რომ მიდგეს სასამართლოზე იტყვის, მე რავიცი კლიენტი რა ტყვიას ისვრის ჩვენ აი ამ ტყვიით გავტესტეთო smile.gif

ახლა მოდი ჩავთვალოთ რომ ეს თოფი 1200FPS-ითისხრის მძიმე 10.5 გრანიან ტყვიას, მაშIნ გამოდის რომ ამ თოფს აქვს 45.51 ჯოული ენერგია, მაგისთანა კი სულ რომ შუაზე გავხეთქოთ ეს დედამიწა არ არსებობს ზ.დ.პ კლასის პნევმატიკაში, რომც არსებობდეს, ალბათ გასროლისას ხერხემალში გადაგამტვრევს იმხელა უკუცემა ექნება.

მოდი პირიქით ჩავთვალოთ ვთვქათ და 45 ჯოულს კი არა ისევ და ისევ, მაგნულ კლასის ენერგიას იძლევა ანუ 24 ჯოულს, მაშინ იმისათვის რომ 24 ჯოული მიიღო და ტყვია 1200 FPS-ით გაფრინდეს, შენ უნდა გამოიყენო 5.5 გრანიანი ტყვია. რაც საკმაოდ მსუბუქია და გარანტირებულად ნიშნავს არასტაბილურ ფრენას, პლიუს ჰაერის მკვრივი კედელი და... მოკლედ გახდები რეკლამის მსხვერპლი.

სინამდვილაში შენი თოფი მაქსიმუმ იქნება 16-18 ჯოულის მქონე, ანუ 1200 FPS-ი რომ მოგცეს ტყვიან, უნდა გაისროლო 3.8 გრანიანი ტყვია, რაც ვააბშე ვერანაირ კომენტარში ვერ ეტევა, ჯერესერთი ვერ იშოვი ეგეთ ტყვიას (5.5 გრანიანს ვერ იშოვი, მინიმუმ მგონი 6.7 გრანია ნორმალური ტყვიები, თორემ რუსული ეგრეთწოდებული ჩაშკები კაკრაზ 0.28 გრამია, ანუ ამერიკულად 4.3 გრანი ), რომც იშოვო ლულიდან 5 მეტრში დავარდება.

სინამდვილეში, ზემოთხსენებული თიოფები ისვრიან შემდეგი სიჩქარებით:
10.5 გრანიანი ტყვია - 220 მ/წ
10.2 გრანიანი - 225 მ/წ
8.4 გრანიანი - 245-250მ/წ
7.9 გრანიანი - 250-255 მ/წ

ასე რომ ამ ლექსიას თუ გაითვალისწინებ და დაიჯერებ, ტყუილა ნუ გაეკიდები მწარმოებლის მიერ დაწერი FPS-ებს, თორემ ეგრე ჰაცან 155-ს მგონი 1500 FPS-ი აწერია და 300 ლარი ღირს biggrin.gif, იმას რატომ არ უყურებ??? 460 მეტრ წამი წარმოიდგინე რა ენერგეტიკაა biggrin.gif

P.S.
ჰო მართლა მაგრა მაღიზიანებს სიტყვა ბინოკლი

ბინოკლი არის მოწყობილობა რომელიც სიტყვა ბინოკულარიდან მოდის, ანუ ორი ლინზა 2 თვალისთვის, როგორ აყენებ ბინოკს თოფზე??? ამიტომაც თხოვნა მაქვს, ეგებ და უპრალოდ ოპტიკა, ან ოპტიკური სამიზნე გამოიყენო, მოვილაპარაკეთ?


კი ნაგავია, ეკონომ, ეკონომ კლასია, მაგრამ შენ რაც დადე ის ვააბშე ეკონომ კი არა... რავიცი მე სიტყვათა მარაგში ეგეთი მდაბიო სიტყვა არა მაქვს რომ ავღწერო მისი დონე. და საერთოდ, ნუ ითხოვ კაი ოპტიკის და ბრენდების ხსენებას, ოპტიკა შენ რომ დადე 14-15$ უკვე ჩანს რომ ძვირიანის მყიდველი არა ხარ, აქ უმეტესობას სიიაფის გამო 80-150 და 250 დოლარიანი ოპტიკები გვაქვს, ერთს აქვს 1000$-იანი, და სინამდვილეში, ეგეც ნაგავია, სერიოზული თუ გინდა უნდა იყოს სადღაც 2-3 და 5 ათასიანი, მაგრამ... ნუ იმედია ხვდები რატომ აღარ ვაგრძელებ biggrin.gif


როდის მოასწარი ამდენის დაწერა? biggrin.gif

ისე კაი კაცი ხარ რომ არ მცოდნოდა რაზე ლაპარაკობდი აუცილებლად ძალიან საინტერესო იქნებოდა biggrin.gif

მაგრამ მინდა გითხრა რომ ტექნიკურ მეცნიერებათა დოქტორი ვარ ბეზ პიწიმინუტ და ძალიან ანბანია ჩემთვის ის რაც დაწერე :p

უბრალოდ იცი რას ვფიქრობდი? 1000 ფპს რომ ქონდა იარაღა და ეხლა 1200 აქვს, რა წონის ტყვიაზეც იყო ადრე გათვლილი ისევ იმაზე ხომ უნდა იყოს? ხოდა შესაბამისად ჯოულებიც მეტი გამოდის რა..

მაგრამ ეგ თუ ბლეფია სხვა საქმეა

თან ოპტიკის ცალკე ჩამოტანა მინდა და თოფის ცალკე
უსა2გეორგია მაქვს კარგად ათვისებული მაგრამ ეგენი მგონი ოპტიკიანს არ ატარებენ და ამ იაფიან ოპტიკას კიდე ცალკე გავურისკავ

რაც შეეხება 1000$-იან ოპტიკებს ჩემთვის ეგ ძალიან ზედმეტია biggrin.gif
ამას იმიტომ ვყიდულობ რომ დაბადების დღის ფული მაქვს 240 ლარი და მანქანას რომ მოვახმარო ტეხავს, რამე ნივთი ხომ უნდა ვიყიდო

ხოდა ბავშვობის დროინდელი ოცნების ასრულება გადავწყვიტე biggrin.gif

შეიძლება წელიწადში 100 ცალი ტყვია არ დავხარჯო, იმიტომ რომ დროც არ მქონდეს მაგრამ მაგ ბიუჯეტში რამე ნორმალური მინდა ვიყიდო რა...
gregory
ციტატა(ja_ja @ 13th November 2010 - 10:29 PM) *
მოკლედ ფანტომს იყიდი 1000, 1000x, რემინგტონ ვინჯტაჟს, შტოგერს თუ გამოს (მოდელი არარ მახსოვს), აფსოლუტურად ერთი და იგივეა, განსაკუთრებით რემინგტონ ვინტაჟი და ფანტომი, ენდ ქვესტი, განსხვავება არის მარკეტიგულ სლოგანებში და ზოგს ხის კონდახი აქვს, ზოგს კონდახზე პისტოლეტის გრიპი აქვს, ზოგს, არა აქვს. მოკელდ მინიმალური დიზაინერული განსხვავებებია.

ფანტომს და ქვესტს კროსმანის კონტროლი აქვს, რემინგტონ ვანტაჯს და სამმიტს თვითონ რემინგტონი აკონტროლებს, ანუ ეს ორი უკანასკნელი "ნულევოი მაკაროვის" პონტში გადის. ანუ კონვეირზე ხარისხის კონტროლის შემდეგ ირკვევა რომელია კროსმანი და რომელია რემინგტონი.
ციტატა(ja_ja @ 13th November 2010 - 10:29 PM) *
და კროსმანსაც ახატია ჩათვლის თუ არა მას ვინმე სერიოზულ ფირმად,

ახატია აბა რა: მაგარია და იმიტომ biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
და საერთოდ phantom 1000x-ს მოყვება მილდოტიანი 4-32 იპტიკა და იაფადაც გამოვა!
სხვა ოპტიკას კი უნდა ეწეროს: "TORTURE TESTED" , ან რაღაც ამდაგვარი
VTEC
კაროჩე იმ დასკვნამდე მივდივარ რომ ისევ ქარხნული ოპტიკით ჯობია ვიყიდო

გაცილებით იაფი გამოვა, სამწუხაროდ მხოლოდ 4ჯერადი გადიდება მექნება sad.gif

პროსტა კერ უსა2გეორგიაში უნდა გავარკვიო კარგად რა ხდება მაგ მხრივ

თუ ეგენი თვლიან რომ ჩვენს საბაჟოზეა პრობლემა მაშინ იგივე საბაჟო ბარამის ტვირთებში თუ ატარებს ამათთან რა პრობლემა უნდა იყოს?
ja_ja
VTEC
ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 10:49 PM) *
მაგრამ მინდა გითხრა რომ ტექნიკურ მეცნიერებათა დოქტორი ვარ ბეზ პიწიმინუტ და ძალიან ანბანია ჩემთვის ის რაც დაწერე :p

რომელ სფეროში biggrin.gif, არ მითხრა ახლა ფიზიკაო... ნამეტანი აგიყოლია რეკლამამ და ფიზიკოსი კაცი მაგას არ იზამდა.

ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 10:49 PM) *
უბრალოდ იცი რას ვფიქრობდი? 1000 ფპს რომ ქონდა იარაღა და ეხლა 1200 აქვს, რა წონის ტყვიაზეც იყო ადრე გათვლილი ისევ იმაზე ხომ უნდა იყოს? ხოდა შესაბამისად ჯოულებიც მეტი გამოდის რა..

და უკაცრავად ეს რომ თქვი რა გარანტია გაქვს რომ იგივე ტყვია იყო გამოყენებული? რატომ არ შეეძლოთ ალუმინის ალვანკა გაესროლათ? მარკეტინგი საღ აზრთანა არსდროს არ მოდის, მარკეტინგის საქმეა კაცი ააწრიალოს და რომც არ უნდოდეს აყიდინოს, კაკრაზ მაგ მარკეტინგმა დაგამუშავა და biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

P.S. მოდი ასე ვქნათ, იყიდე მაი ბედნიერი უბედურება, მერე ერთხელაც გავქრონოთ და ვნახოთ რამდენია რეალში მაგ თოფის 1200 FPS-ი smile.gif მოსულა?

VTEC
ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 10:57 PM) *
თუ ეგენი თვლიან რომ ჩვენს საბაჟოზეა პრობლემა

ჩვენს საბაჟოზე არანაირი პრობლემა არაა, პროსტა ატრაკებენ გადამზიდავები, იმიტომ რომ არ იციან უფლებები და ზედმეტაც ტავის ატკივება ეზარებათ biggrin.gif
nihontoman
ციტატა(ja_ja @ Nov 13 2010, 11:04 PM) *
VTEC

რომელ სფეროში biggrin.gif, არ მითხრა ახლა ფიზიკაო... ნამეტანი აგიყოლია რეკლამამ და ფიზიკოსი კაცი მაგას არ იზამდა.


და უკაცრავად ეს რომ თქვი რა გარანტია გაქვს რომ იგივე ტყვია იყო გამოყენებული? რატომ არ შეეძლოთ ალუმინის ალვანკა გაესროლათ? მარკეტინგი საღ აზრთანა არსდროს არ მოდის, მარკეტინგის საქმეა კაცი ააწრიალოს და რომც არ უნდოდეს აყიდინოს, კაკრაზ მაგ მარკეტინგმა დაგამუშავა და biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

P.S. მოდი ასე ვქნათ, იყიდე მაი ბედნიერი უბედურება, მერე ერთხელაც გავქრონოთ და ვნახოთ რამდენია რეალში მაგ თოფის 1200 FPS-ი smile.gif მოსულა?

VTEC

ჩვენს საბაჟოზე არანაირი პრობლემა არაა, პროსტა ატრაკებენ biggrin.gif



მგონი საშუალო სიმძიმის ტყვიით (ანუ სადღაც მსუბუქი პრემიერით, ანუ ჯსბ ეკზაკტით) მაგას მაქსიმუმ 250-260 ქონდეს, შეიძლება ცოტა მეტი.....


აი სულ დამავიწყდა, უახლესი ვიდეოა, უახლესი ფანყტომის (1200):



ყველა ფანტომს 1000X ქვია, უბრალოდ ადრე ეწერა 1000 ფუტი წამში, ერთი წლის წინ კი გადაწყვიტეს 1200 ფუტი წამი დაეწერათ სიჩქარე....
VTEC
ციტატა(ja_ja @ Nov 13 2010, 11:04 PM) *
VTEC

რომელ სფეროში biggrin.gif, არ მითხრა ახლა ფიზიკაო... ნამეტანი აგიყოლია რეკლამამ და ფიზიკოსი კაცი მაგას არ იზამდა.


და უკაცრავად ეს რომ თქვი რა გარანტია გაქვს რომ იგივე ტყვია იყო გამოყენებული? რატომ არ შეეძლოთ ალუმინის ალვანკა გაესროლათ? მარკეტინგი საღ აზრთანა არსდროს არ მოდის, მარკეტინგის საქმეა კაცი ააწრიალოს და რომც არ უნდოდეს აყიდინოს, კაკრაზ მაგ მარკეტინგმა დაგამუშავა და biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

P.S. მოდი ასე ვქნათ, იყიდე მაი ბედნიერი უბედურება, მერე ერთხელაც გავქრონოთ და ვნახოთ რამდენია რეალში მაგ თოფის 1200 FPS-ი smile.gif მოსულა?

VTEC

ჩვენს საბაჟოზე არანაირი პრობლემა არაა, პროსტა ატრაკებენ გადამზიდავები, იმიტომ რომ არ იციან უფლებები და ზედმეტაც ტავის ატკივება ეზარებათ biggrin.gif


მანქანათმშენებლობაში, მაგრამ რაც შენ ილაპარაკე კარგად ვიცი

თან ისეთ პროექტებზე მაქვს ნამუშევარი რომ ზებგერითი სიჩქარე რა არის, რა ხდბა მაგ დროს და ფრთას რა კვეთი ანუ გეომეტრია უნდა ქონდეს რომ გაუძლოს ზებგერით სიჩქარეებს კარგად ვიცი. მაგ პროექტიდან ბოინგის სამხედრო ვერტმფრენების (გაიხსენეთ კამანჩი) მთავარი კომსტრუქტორიც გავიცანი, ბატონი ლეო დადონე
ნუ რაზეც ვმუშაობდით უმნიშვნელოვანესი იყო მახის რიცხვი, ხრახნის ფრთის ბოლოზე ზებგერითი სიჩქარე არ უნდა განვითარებულიყო და... აუ სად წავედი.. ამაზე პირადად თუ დაგაინტერესებთ როცა გნახავთ smile.gif


ვააა... მეც ეგ არ ვთქვი? ვიყიდი და აქ თუ არავის აქვს გავსინჯოთ რომელი აჯობებსთქო. თქვენ კიდე დამეტაკეთ biggrin.gif

მაგრამ ეხლა ბინოკლზე მაგრად დამაიზმენეთ და მემგონი ჩვეულებრივს ვიყიდი

არადა ეს 4იანი მოახლოვება არ მომწონს sad.gif

ანუ შენ ამბობ რომ საბაჟოზე პრობლემა არაა და უსა2გეორგიას ვინ ეკითხება ხო? smile.gif

პ.ს. რაც შეეხება იმას რომ რა გარანტია მაქვს რომ 1000-ზე და 1200-ზე ერთი და იგივე ტიპის ტყვიით რომ გასინჯეს სიჩქარე, უბრალო ლოგიკაა რომ ერთიდაიგივე ფირმა ერთიდაიგივე მოდელს ერთიდაიგივე ტყვიით უნდა სინჯავდეს
და საერთოდ მასე შენი ლოგიკით 500ფპს ეწერება თუ 1200 აზრი არ უნდა ქონდეს biggrin.gif
ja_ja
VTEC
ახალ ტერმინებს ნუ აყალიბებ, იმ შენ ბოინგში "მახების" მაგივრად ფრთები ქნევა რომ დავწერო რამდენად მოგეწონება და რამდენად მისახვედრი იქნება biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ასე რომ ბინოკლი გადავაგდეთ და ასევე გადავაგდეთ ტერმინი 4იანი მოახლოვება , ეგ არის ჯერადობა. biggrin.gif
nihontoman
VTEC
4X-იანი ოპტიკით მაქ მეც ფანტომი, ხოდა 170 მეტრაზე ყვავებს ვარტყავ (გამართლებით კი არა, შედეგიანად, გამეორებიტ და ა.შ.)


ისე, შეგიძლია აი ესეც სცადო:

http://www.pyramydair.com/s/m/Crosman_Tita..._Air_Rifle/2290

განბაჟებაც არ მოგიწევს და ოპტიკაც მოყვება. ფანტომს კი ნაღდად ჯობია მისი მექანიზმი (ჰაერის ზამბარაა, რომელიც გაცილებით ეფექტურია და ზუსტი...)
ja_ja
nihontoman
ციტატა(nihontoman @ 13th November 2010 - 11:18 PM) *
4X-იანი ოპტიკით მაქ მეც ფანტომი, ხოდა 170 მეტრაზე ყვავებს ვარტყავ

ახლა შენ 70 მეტრი აღარ გეყო და 170-ზე ახვედი : rofl.gif rofl.gif rofl.gif

ესეიგი საახალწლოდ შენ უქკვე 270 მეტრზე გადახვალ და გაზაფხულზე ალბათ მოგვწერ 500 მეტრში ფანტომით ყვავი მოვხსენიო biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ახლა შენს დანახვაზე სიცილით თუ დაიხრჩობა 500 მეტრში არ ვიცი და... rofl.gif rofl.gif rofl.gif
gregory
ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 11:14 PM) *
ანუ შენ ამბობ რომ საბაჟოზე პრობლემა არაა და უსა2გეორგიას ვინ ეკითხება ხო?

რას ქვია ვინ ეკითხება? არ უნდათ და არ წამიოღებენ biggrin.gif
რადგან იაფიანი ოპტიკა გადაწყვიტე გირჩევ ოპტიკიანი თოფი იყიდო: უფრო იაფიც დაგიჯდება და არც საბაჟოზე და უსა2გეორგიასთან გექნება პრობლემა: საბაჟო კოდი პნევმატური იარაღის ექნება!
VTEC
ციტატა(ja_ja @ Nov 13 2010, 11:18 PM) *
VTEC
ახალ ტერმინებს ნუ აყალიბებ, იმ შენ ბოინგში "მახების" მაგივრად ფრთები ქნევა რომ დავწერო რამდენად მოგეწონება და რამდენად მისახვედრი იქნება biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ასე რომ ბინოკლი გადავაგდეთ და ასევე გადავაგდეთ ტერმინი 4იანი მოახლოვება , ეგ არის ჯერადობა. biggrin.gif


ჩემთვის მთავარია გავიგო ადამიანი რომ მელაპარაკება რას გულისხმობს smile.gif ეგეთები არ მაღიზიანებს

ციტატა(nihontoman @ Nov 13 2010, 11:18 PM) *
VTEC
4X-იანი ოპტიკით მაქ მეც ფანტომი, ხოდა 170 მეტრაზე ყვავებს ვარტყავ (გამართლებით კი არა, შედეგიანად, გამეორებიტ და ა.შ.)


ისე, შეგიძლია აი ესეც სცადო:

http://www.pyramydair.com/s/m/Crosman_Tita..._Air_Rifle/2290

განბაჟებაც არ მოგიწევს და ოპტიკაც მოყვება. ფანტომს კი ნაღდად ჯობია მისი მექანიზმი (ჰაერის ზამბარაა, რომელიც გაცილებით ეფექტურია და ზუსტი...)



მაგრამ ორჯერ მეტად რომ გაადიდოს ხო უფრო შორს გაარტყავ? smile.gif

ისე 170 მეტრში რომ არტყავ ყვავებს რამე მოსდით? თუ უბრალოდ აქეთ იქეთ იყურებიან გაკვირვებული სახეებით? biggrin.gif
gregory
ციტატა(ja_ja @ 13th November 2010 - 11:20 PM) *
ახლა შენ 70 მეტრი აღარ გეყო და 170-ზე ახვედი :

ესეიგი საახალწლოდ შენ უქკვე 270 მეტრზე გადახვალ და გაზაფხულზე ალბათ მოგვწერ 500 მეტრში ფანტომით ყვავი მოვხსენიო ახლა შენს დანახვაზე სიცილით თუ დაიხრჩობა 500 მეტრში არ ვიცი და...

+100

VTEC
ციტატა(gregory @ Nov 13 2010, 11:22 PM) *
რას ქვია ვინ ეკითხება? არ უნდათ და არ წამიოღებენ biggrin.gif
რადგან იაფიანი ოპტიკა გადაწყვიტე გირჩევ ოპტიკიანი თოფი იყიდო: უფრო იაფიც დაგიჯდება და არც საბაჟოზე და უსა2გეორგიასთან გექნება პრობლემა: საბაჟო კოდი პნევმატური იარაღის ექნება!


მადლობა რჩევისთვის smile.gif

ალბათ მასეც მოვიქცევი wink.gif
nihontoman
ციტატა(VTEC @ Nov 13 2010, 11:23 PM) *
ჩემთვის მთავარია გავიგო ადამიანი რომ მელაპარაკება რას გულისხმობს smile.gif ეგეთები არ მაღიზიანებს




მაგრამ ორჯერ მეტად რომ გაადიდოს ხო უფრო შორს გაარტყავ? smile.gif

ისე 170 მეტრში რომ არტყავ ყვავებს რამე მოსდით?



170 არა კიდე ისა, შემეშალა, 70 მეტრში ვარტყავ biggrin.gif

თუმცა ბალისტიკური კალკულატორის მიხედვით, ნორმალური საშუალო წონის ტყვიით 18-19 ჯოულიანი ფანტომი 170 მეტრაზე მიიტანს დაახლოებით 2.5 ჯოულ ენერგიას. კაკმინიმუმ ძაან ცუდად დაიჭრება ყვავი, თავში თუ ხიე ეგრევე დააგდებს biggrin.gif
ja_ja
VTEC
ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 11:23 PM) *
ჩემთვის მთავარია გავიგო ადამიანი რომ მელაპარაკება რას გულისხმობს ეგეთები არ მაღიზიანებს

აი ეგ უკვე ქართული დომფხალი პონტია და მაღიზიანებს არ მაღიზიანებს არაფერ შუაშია, ყველანი ერთ ენაზე უნდა ვსაუბრობდეთ, თორემ ხვალ მეორე დაწერს, ტელესკოპი ვიყიდეო, მერე ზეგ კიდევ ვიღაც დაწერს აბსერვატორია დავაყენე თოფზეო და....

კაროჩე მხოლოდ საქართველოა სადაც დღემდე 4 სტანდარტის დონფხალი კლავიატურა არსებობს კომპიუტერისთვის, სწორედ იმიტომ რომ ყველა პროგრამერი თვლიდა მთავარია მე გავიგო და..... (ისე DOS-ის დროს, დაღლილი ვიყავი დრაივერების და შრიფტების დაყენებით, მგონი 10-მდე ადიოდა განსხვავებული კლავიატურები, ვისაც რა მოუვიდოდა თავში ყველა იმის გარეკლამებას ცდილობდა, ერთი ISO, ან ГОСТ სტანდარტი არ ეღირსა ჩვენს კლავიატურას ბლიაძ biggrin.gif ახლა ოპტიკაშიც რაცხა იგივე იწყება)


ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 11:23 PM) *
მაგრამ ორჯერ მეტად რომ გაადიდოს ხო უფრო შორს გაარტყავ?

არა... რა შუაშია გარტყმა? შეიძLება ღია სამიზნიდან ისროლო და უკეთესად ისროლო ვიდრე ოპტიკიდან ვთქვათ 20 ჯერადობით.

ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 11:23 PM) *
ისე 170 მეტრში რომ არტყავ ყვავებს რამე მოსდით?

მაგის ნასროლი ტყვია რომ ჩაუქროლებს ყვავებს, ან შიშით ან სცილით იხოცებიან და თვითონ ცვივიან ხეებიდან biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
gregory
ციტატა(nihontoman @ 13th November 2010 - 11:27 PM) *
70 მეტრში ვარტყავ

ფორუმის კლასიკაა

ja_ja
nihontoman
ციტატა(nihontoman @ 13th November 2010 - 11:27 PM) *
თუმცა ბალისტიკური კალკულატორის მიხედვით, ნორმალური საშუალო წონის ტყვიით 18-19 ჯოულიანი ფანტომი 170 მეტრაზე მიიტანს დაახლოებით 2.5 ჯოულ ენერგიას

5 ჯოულს მიიტანს დისკო და მარადიორი 425 მეტრზე biggrin.gif, რავარია biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
nihontoman
ციტატა(gregory @ Nov 13 2010, 11:29 PM) *
ფორუმის კლასიკაა



რატომღაც მგონია რომ არ გჯერავთ, არადა რა არის აქ დაუჯერებელი? ყვავი არის 1.5 ლიტრიანი კოკაკოლის ბოთლის ხელა და მაგასაც თუ ვერ გავარტყი 70 მეტრაზე, მაშინ რა აზრი აქ ჩემს ცხოვრებას.... biggrin.gif


ja-ja

ტყვია რომელიც ბალისტიკურ კალკულატორში სევიყვანე იყო ფილდ ტარგეტი, 8.2 თუ რაღასცა გრანიანი. მძიმე ტყვიით ალბათ უფრო მეტი ენერგია შერჩება მაგ მანძილზე, მარა მთელი 5 ჯოული არ იქნება ალბათ....

ვააა, ახლა ვნახე და მიკვირს. მძიმე ჯსბ ეკზაკტი მაგ მანძილზე უფრო ნაკლებ ვარდნას აჩვენებს ( სადღაც 60 სანტიმეტრით ნაკლებია ვარდნა) და ასევე ლულის კვეთასთან 18 ჯოულის არსებობისას, 170 მეტრაზე მიაქვს 4.5 ჯოული! არ მეგონა..... საღოლ ჯსბ-ს, მშვენიერი ბალისტიკაა
VTEC
ციტატა(ja_ja @ Nov 13 2010, 11:29 PM) *
VTEC

აი ეგ უკვე ქართული დომფხალი პონტია და მაღიზიანებს არ მაღიზიანებს არაფერ შუაშია, ყველანი ერთ ენაზე უნდა ვსაუბრობდეთ, თორემ ხვალ მეორე დაწერს, ტელესკოპი ვიყიდეო, მერე ზეგ კიდევ ვიღაც დაწერს აბსერვატორია დავაყენე თოფზეო და....

კაროჩე მხოლოდ საქართველოა სადაც დღემდე 4 სტანდარტის დონფხალი კლავიატურა არსებობს კომპიუტერისთვის, სწორედ იმიტომ რომ ყველა პროგრამერი თვლიდა მთავარია მე გავიგო და..... (ისე DOS-ის დროს, დაღლილი ვიყავი დრაივერების და შრიფტების დაყენებით, მგონი 10-მდე ადიოდა განსხვავებული კლავიატურები, ვისაც რა მოუვიდოდა თავში ყველა იმის გარეკლამებას ცდილობდა, ერთი ISO, ან ГОСТ სტანდარტი არ ეღირსა ჩვენს კლავიატურას ბლიაძ biggrin.gif ახლა ოპტიკაშიც რაცხა იგივე იწყება)



არა... რა შუაშია გარტყმა? შეიძLება ღია სამიზნიდან ისროლო და უკეთესად ისროლო ვიდრე ოპტიკიდან ვთქვათ 20 ჯერადობით.


მაგის ნასროლი ტყვია რომ ჩაუქროლებს ყვავებს, ან შიშით ან სცილით იხოცებიან და თვითონ ცვივიან ხეებიდან biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


ისე ბინოკლი სიტყვა არც მე მომწონს... რუსულია... ამის მერე სიტყვა დურბინდს ვიხმარ biggrin.gif

რას ქვია რა შუაშია გარტყმა? აბა დურბინდი რად მინდა? ღის სამიზნიდან როგორ უნდა ვისროლო უკეთესად?

პ.ს. კაი ხო... ოპტიკა biggrin.gif
gregory
ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 11:39 PM) *
ისე ბინოკლი სიტყვა არც მე მომწონს... რუსულია... ამის მერე სიტყვა დურბინდს ვიხმარ

რას ქვია რა შუაშია გარტყმა? აბა დურბინდი რად მინდა? ღის სამიზნიდან როგორ უნდა ვისროლო უკეთესად?

პ.ს. კაი ხო... ოპტიკა

VTEC
არც "ბინოკლი"-ა რუსული და არც "დურბინდი" smile.gif და მითუმეტეს "ოპტიკა"
koknar
და ორივე სტერეოა ორივე თავალიდან უნდა გაიხედო. სამიზნესთან არანაირი საერთო არა აქ
ja_ja
VTEC
ციტატა(VTEC @ 13th November 2010 - 11:39 PM) *
რას ქვია რა შუაშია გარტყმა? აბა დურბინდი რად მინდა? ღის სამიზნიდან როგორ უნდა ვისროლო უკეთესად?

მოკლედ შეეშვი ჯინაობას და გინდა თუ არა ბილოკლის ძახილს, თორემ მე პროტესტს გამოვაცხადებ biggrin.gif

რაც შეეხება ღია სამიზნეს... ისა და პირველი ენდ მეორე მსოფლიო ომის დროს რაფერ ისროდა ხალხი ოპტიკის გარეშე? და თან რამოდენა დისტანციებზე!
VTEC
ციტატა(ja_ja @ Nov 14 2010, 11:30 AM) *
VTEC

მოკლედ შეეშვი ჯინაობას და გინდა თუ არა ბილოკლის ძახილს, თორემ მე პროტესტს გამოვაცხადებ biggrin.gif

რაც შეეხება ღია სამიზნეს... ისა და პირველი ენდ მეორე მსოფლიო ომის დროს რაფერ ისროდა ხალხი ოპტიკის გარეშე? და თან რამოდენა დისტანციებზე!


ვკაიფობ მაგ ბინოკლზე პროსტა მაგარი რეაქცია გაქვს და.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

რაც შეეხება სამიზნეს მასე ჩვენ წელთ აღრიცხვამდე აი ქვას ძაფზე რომ ატრიალებდნენ და მერე ისროდნენ მაგითაც კარგათ კლავდნენ ყვავებს 70 მეტრზე biggrin.gif

მაგრამ მერე მშვილდი გააკეთეს, მერე არკებუზები, მერე შაშხანები და დურბინდებიც დაუყენეს... კაროჩე წინ მიიწევს ცივილიზაცია wink.gif

ოღონდ გაფიცებ არ დამვორნო biggrin.gif
ციტატა(nihontoman @ Nov 13 2010, 11:18 PM) *
VTEC
4X-იანი ოპტიკით მაქ მეც ფანტომი, ხოდა 170 მეტრაზე ყვავებს ვარტყავ (გამართლებით კი არა, შედეგიანად, გამეორებიტ და ა.შ.)


ისე, შეგიძლია აი ესეც სცადო:

http://www.pyramydair.com/s/m/Crosman_Tita..._Air_Rifle/2290

განბაჟებაც არ მოგიწევს და ოპტიკაც მოყვება. ფანტომს კი ნაღდად ჯობია მისი მექანიზმი (ჰაერის ზამბარაა, რომელიც გაცილებით ეფექტურია და ზუსტი...)


მემგონი მაგაზე კარგ რაღაცას ვერ ვიყიდი ჩემ ბიუჯეტით, არა ჩემს საჩუქრის ფულს კი ვცდები მაგრამ მე თვითონ რომ ვაჩუქო დამატებით 100 ლარი ჩემს თავს რა მოხდება? biggrin.gif

კიდე ერთი ჩაინიკური შეკითხვა: მაგ ნიტროს ზამბარა არ აქვს საერთოდ ხო? თუ ეგრეა პსპ-სთან რამდენად მიახლოებული აქვს მონაცემები? მაინტერესებს ტყვიის გამოტყორცნის სიმძლავრის შედარებაც
bazuka
nihontoman
ციტატა(nihontoman @ 13th November 2010 - 11:18 PM) *
ხოდა 170 მეტრაზე ყვავებს ვარტყავ (გამართლებით კი არა, შედეგიანად, გამეორებიტ და ა.შ.)

ხოოოო, 2-3 fps-ის პონტშია ხოოო biggrin.gif biggrin.gif

nihontoman
ციტატა(nihontoman @ 13th November 2010 - 11:37 PM) *
ყვავი არის 1.5 ლიტრიანი კოკაკოლის ბოთლის ხელა

კილონახევრიანი, ყვავიკიარა მუხრანის ქათამიც კი არარის rofl.gif
nihontoman
ციტატა(bazuka @ Nov 15 2010, 02:07 AM) *
nihontoman

ხოოოო, 2-3 fps-ის პონტშია ხოოო biggrin.gif biggrin.gif

nihontoman

კილონახევრიანი, ყვავიკიარა მუხრანის ქათამიც კი არარის rofl.gif



მოცულობითი წონა ვთქვი, კაცოოო, რას გამომეკიდებით ხოლმე.... biggrin.gif
Power_VANO
VTEC
ციტატა(VTEC @ 14th November 2010 - 11:51 PM) *
კიდე ერთი ჩაინიკური შეკითხვა: მაგ ნიტროს ზამბარა არ აქვს საერთოდ ხო? თუ ეგრეა პსპ-სთან რამდენად მიახლოებული აქვს მონაცემები? მაინტერესებს ტყვიის გამოტყორცნის სიმძლავრის შედარებაც

"ზამბარა" აქვს მაგასაც, ოღონდ ჰაერის.

რადგან მანქანებთან უშუალო შეხება გაქვს, ასე უფრო ადვილად გაიგებ:

ნიტრო-პისტონი, ანუ იგივე ჰაერის ზამბარა მუშაობს ზუსტად იმ პრინციპით, რითაც მანქანის ამორტიზატორი smile.gif
ანუ ლულის გადაწევისას კუმშავ ამ ჰაერის ზამბარას და გასროლისას იშლება ისევ.
გატენილია ძალიან მაღალი წნევის აირით ეგ ჩვენი ნიტრო-პისტონები.

სტანდარტულ ზამბარასთან შედარებით ჰაერის ზამბარას ის უპირატესობები აქვს, რომ შეგიძლია დიდი ხნით დატოვო საბრძოლო მდგომარეობაში, დატენილი. ასევე განმეორებითობა უფრო სტაბილური აქვს ზოგადად. + სროლისას ნაკლებ ვიბრაციას და უკუცემას გამოიმუშავებს. შედეგად, ეს ყველაფერი ჯამში სიზუსტეზე აისახება. smile.gif
+ მექანიზმს ხმაური გაციელბით ნაკლები აქვს და საუნდ მოდერის ან შრაუდერის დაყენებას აზრი ეძლევა - კროსმანის NPSS-ები უჩუმესი ზდპ-ებია მაგალითად.

იგივე კროსმანის ჰაი-ენდ ნიტრო-პისტონები სერიოზული აგრეგატებია ძალიან და განსაკუთრებული ნიშა აქვთ ზდპ კლასის პნევმატიკაში. იყო დრო სერიოზულად ვფიქრობდი მაგის დათრევაზე, მაგრამ მერე საბოლოოდ PCP გადავწყვიტე smile.gif
ShalvaQ
გაუმარჯოს, ფანტომს დეკონსერვაცია ჩაუტარე და ალბათ 15 ტყვია ვისროლე, გასროლის შემდეგ ლულაში ბოლი რჩება და პრობლემაა?
koknar
ShalvaQ
ტაოტია გლახა biggrin.gif
ShalvaQ
დეკონსერვაციის პოსტში ეწერა რომ ყველაფრისთვის უნდა მომეშორებინა ტაოტი, გარდა მანჟეტის ძირისა. ასე მოვიქეცი. ეგ პრობლემა არის თუ გაუვლის?

koknar
ShalvaQ
მგონი ეგ კონსერვაციის ტაოტია ანუ სასროლად ნაკლებად.... სპეც ტაოტი უნდა თერმოგამძლე. სულ ცოტა უნდა 1გრამის ეყოფა მგონი. ანუ ძველი უნდა მოაცილო და ახალი წაუსვა. ბოლი ნიშნავს რო იწვის ტაოტი,
ShalvaQ
ესეიგი მომიწევს დაშლა და სხვა ტაოტის წასმა?
koknar
ShalvaQ
მაგის გამოცდილება აქვს აქ ხალხს, უფრო დაწვრილებით გეტყვიან. ბევრჯერ გაუკეთებიათ
nihontoman
ShalvaQ
ვაბსე მთლიანად უნდა გაწმინდო ყევლაფერი აბსოლუტურად, სასურველია გამოიყენო რამე სარეცხის საშუალებიანი თბილი წყალი და მერე ყველაფერი საგულდაგულოდ გააშრო. მერე ადგე, ნეკა თითის ბალიში სილიკონის ზეთით დაასველე და ასე წაუსვი მანჟეტის გარეთა კედლებს. ზემოდან და შიგნით მანჟეტს არ წაუსვა.

ასევე, დგუში, რაზედაც მანჟეტია წამოცმული, უნდა აიღო და მისი სულ უკანა ნაწილი, ასე დაახლოებიტ მეოთხედი სიგრძისა რამე არაალებადი ტაოტით შეზეთო. ესც ძალიან ლაითად.

პრუჟინა შეზეთე მოლიბდენის ბაზაზე სქელი ტაოტით - ცხოველური ცხიმივითაა, ისეთი სქელია ეს ტაოტი.


დანარჩენი ტავისით შეიძეთება ერთი ორ გასროლაზე.



ხო, დეკონსერვაციის მერეც შეიძლება პირველ რამდენიმე გასროლაზე გააბოლოს თოფმა. კიდევ გაისროლე ერთი მაგდენი მძიმე ტყვიები და თუ არ დაიკლო ბოლმა, მაშინ ჩაუტარე.
giorgi-RW1k77X2
ShalvaQ

აი აგერ, მშვენიერი თემაა მაგ საკითხთან დაკავშირებით.
ცოტა ფორუმი რომ გადაგესერჩა, აუცილებლად იპოვნიდი.

აი გადახედე:
ზ.დ.პ. შაშხანის დაზეთვა.
ShalvaQ
დიდი მადლობა. ქროსმანის მსუბუქი ტყვიები მაქვს. სროლის დროს გარეთ არ აბოლებს , უბრალოდ მერე რომ ვხსნი, შიგნით დგას მცირე ალი. მაგ ტაოტის ყიდვა სად შემიძლია?

და კიდევ ერთი, როცა ვტენი, რაგაც არასასიამოვნო ხმები ისმის, მგონი ზამბარის, მცირედი მაგრამ მაინც, ალბათ ესეც იმის ბრალია დასმასკული რომ არ არის
giorgi-RW1k77X2
ციტატა(shalvaQ @ 28th December 2010 - 09:07 PM) *
სროლის დროს გარეთ არ აბოლებს , უბრალოდ მერე რომ ვხსნი, შიგნით დგას მცირე ალი.


ესეიგი დიზელის ეფექტი მაინც ქონია

ციტატა(shalvaQ @ 28th December 2010 - 09:07 PM) *
აგ ტაოტის ყიდვა სად შემიძლია?


ამაზონზე... მაგრამ დიდი შანსია რომ საბაჟომ ჩამოგართვას, იმიტომ რომ აქციზური ყოფილა. მართალია კილოგრამზე მხოლოდ 20 თეთრია აქციზის გადასახადი, მაინც არ ვიცი როგორ უნდა გადავიხადო, ისე მეც მინდა რაცხა-რუცხა ტაოტის ჩამოტანა, მაგრამ მაგ მიზეზის გამო ვეღარ ვრისკავ.

ალბათ თბილისში შოვნაც შეიძლება რაიმე მაგდაგვარის, მაგრამ მე ვერ ვიშოვე. თუ ვინმემ იცის, ალბათ დაწერს კიდევაც.
ShalvaQ
კითხვა მაქვს და არ გაგეცინოთ biggrin.gif ჩვეულებრივი მანქანის ტაოტი დააზიანებს?
geojorjika
ციტატა(ShalvaQ @ Dec 28 2010, 09:23 PM) *
კითხვა მაქვს და არ გაგეცინოთ biggrin.gif ჩვეულებრივი მანქანის ტაოტი დააზიანებს?


კი
giorgi-RW1k77X2
ციტატა(shalvaQ @ 28th December 2010 - 09:23 PM) *
ჩვეულებრივი მანქანის ტაოტი დააზიანებს?


არაჩვეულებრივიც smile.gif

არ უნდა იყოს აალებადი, უნდა უძლებდეს მაღალ ტემპერატურას და მაღალ წნევას, არ უნდა იყოს ნავთობპროდუქტი, უნდა იყოს სინთეტიკური -სილიკონის...
ეგ არის და ეგ!
ShalvaQ
ძალიან კარგი, მაგრამ როცა ამ ამბავში გათვითცნობიერებული ხალხი ვერ შოულობთ მაგ ტაოტს, მე რა გზას დავადგე? 15.gif
geojorjika
ShalvaQ

უნდა მიდგე , მოდგე , შეაწუხო ხალხი biggrin.gif ( ცისფერი მთები )

მოკლედ არის მგონი ვიურტში რაღაც მსგავსი არ მახსოვს ზუსტად
ShalvaQ
ვაააახ კაცო ეს რა შარს გადავეყარე, მაგრამ ღირს რომ მერე პატივი მცეს ფანტომამ biggrin.gif
giorgi-RW1k77X2
ციტატა(shalvaQ @ 28th December 2010 - 09:47 PM) *
მაგრამ ღირს რომ მერე პატივი მცეს ფანტომამ


უბრალოდ "ღირს" კი არა, აუცილებელია.
ShalvaQ
გაიხარეთ thank_you2.gif clapping.gif
ეს არის ფორუმის "მსუბუქი" (lo-fi) ვერსია. თუ გსურთ იხილოთ სრულად, სურათებით, გაფორმებით და მეტი ინფორმაციით, დააწკაპუნეთ აქ.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.