დახმარება - ძებნა - წევრთა სია - კალენდარი
სრული ვერსია: კანონი იარაღის შესახებ ჩვენი მოლოდინი
Georgian Airgunners Portal > საერთო > ფლეიმი
გვერდი: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
rekshet
ციტატა(aro-333 @ May 26 2011, 11:04 AM) *
ვსიო ასეთი სიჩუმე უნდა იყოს ერთი 2 თვე , მერე კიდე იტყვიან რომ არ გაძლევთ თქვენს პნევმატიკას ახალი კანონის შესაბამისად.


რავი აბა რაღაც ნაირათ უნდა ვიმოქმედოთ sad.gif
akoako
გამარჯობათ ხალხო არაფერი არ ისმის რა ? მოკვდა ეგ თემა ტო . არავის არ აინტერესებს რა იქნება მომავალში მაგ კანონთან დაკავშირებით ?
WARNer brother
akoako

კაი რა!
რა ვწეროთ? თუ რამეს გავიგებთ დავწერთ.
akoako
jjjjkki

რა კაი რა ? რაც კანონს ეხება ის პატარა ინფორმაცია მაინ უნდა დაწერო რათქმა უნდა თუ იცი

მე მოვიპოვე ახლობლის გან პატარა ინფორმაცია მეტროლოგიის სააგენტოში უთხრეს რომ 1 კვირაში თემას დაგიხურავთო (ანუ მოვაგვარებთ)სიმართლე რო გითხრათ არამჯერავს sad.gif
EnDeL
ციტატა(ako @ 28th May 2011 - 09:30 PM) *
მე მოვიპოვე ახლობლის გან პატარა ინფორმაცია მეტროლოგიის სააგენტოში უთხრეს რომ 1 კვირაში თემას დაგიხურავთო


biggrin.gif
WARNer brother
akoako
რა კაი რა და თუ ვიმე რამეს გავიგებთ დავწერთ!
სენ დაწერე არავის არ აინტერესებს რა იქნება მომავალში მაგ კანონთან დაკავშირებით ? გვაინტერესებს მაგრამ ინფორმაცია ფაფუ! რა ვწეროთ? ვაბშეტა ისედაც ვიცით რა კნონს მიიღებენ
akoako
და რა კანონს რო 16 ჯოული ? არა ეგ საიდან მოიტანეთ ? მეგობარმა დარეკა მეტროლოგიის სააგენტოში და კიითხა 16 ჯოულზე არაო საიდან მოიტანეთო ეგ 16 ჯოულიო .და მერე კითხა აბა რამდენი იქნებაო და მაგას ვერ გეტყვიო
WARNer brother
lol2.gif lol2.gif lol2.gif lol2.gif lol2.gif lol2.gif ვაიმე
მოიცა შენს მეგობარს რო
გაერტყა რა ეტყოდნენ ხო ეგრე იქნებაო?
akoako
ეგ უკვე არ ვიცი რას ეტყოდნენ
nso
იქნებ დავრეკოთ და ახალი უნფორმაცია გავიგოტ რამე, მე ნომრები არარ მახსოვს დააგდეთ ერთი ვინარის მაგისი პასუხისმგებელი, ჩიტაძე ხო?
akoako
კახაბერ გულედანი
გენერალური დირექტორი
---------------------------------------
ტელ: +995 32 603500
ელ. ფოსტა: k.guledani@geostm.ge


არჩილ ლეჟავა
ადმინისტრაციული დეპარტამენტის დირექტორი
---------------------------------------
ტელ: +995 32 604168
ელ. ფოსტა: a.lezhava@geostm.ge



გიორგი ჩიტაძე
სტანდარტებისა და ტექნიკური რეგლამენტების დეპარტამენტის დირექტორი
---------------------------------------
ტელ: +995 32 603906
ელ. ფოსტა: giorgichitadze@geostm.ge




ნინო მიქანაძე
მეტროლოგიის ინსტიტუტის დირექტორი
---------------------------------------
ტელ: +995 32 617757
ელ. ფოსტა: n.mikanadze@geostm.ge



Hellados
და რა მაინტერესებს, იურიდულ პირებს როგორ ჩამოქვთ აბა ეს პნევმატური იარაღი? იგივე მაგნუმს და სხვადასხვა ფირმებს? მათზე არ ვრცელდება ეს კანონი და საბაჟოდან უპრობლემოდ ატანენ?
rekshet
რავიცი აბა მაღაზიაში ვიყავი მისული და გავიკითხე კანონზე და მითხრეს რომ ჩვენც არ ჩამოგვაქ მეტი გვიჩერებენო

მაგრამ ბატოგი გრეგორი რას გვეტყვის აბა შესადზლებელია ეგეთი რამ რომ იურიდიულ პირსაც უჩერებენ უკვე ?
gregory
ციტატა(rekoshet @ 31st May 2011 - 10:28 PM) *
მაგრამ ბატოგი გრეგორი რას გვეტყვის აბა შესადზლებელია ეგეთი რამ რომ იურიდიულ პირსაც უჩერებენ უკვე ?

რო ჩამოვა მერე ვნახავ smile.gif

Jah
gregory
ისე ივნისის ბოლო, ჩამოსვლის მაქსიმალური ვადაა თუ შეიძლება კიდე გაიწელოს?
მაგრად მინდა ლულა, ხელები მეფხანება smile.gif
gregory
Jah
ჩამოსვლით ჩამოვა, მარა გამომატანენ თუ არა ეგ სხვა საკითხია biggrin.gif
akoako
მეც გამიგია რომ იურიდიულ პირსაც არ ატანენ და აარ ჯობდ ჯერ გეკითხა ? რავიცი რავიცი მაგათ ვერაფერი ვერ გაუგე იმედი ვიქონიოთ რომ მალე მოგვარდება ეგ საკითხი .... როგორც აცნობა მეტროლოგიის სააგენტომ ჩემ ახლობველს ერთ კვირაში და ეგ 1 კვირა ორშაბათს გავა იგივე სიტუაციაა აირსოფტის საქმეცაა ეგრე მაგათაც უთხრეს 1 კვირაშ ეგ საკითხი მემგონი ერთათ მოგვარდება
ja_ja
akoako
ციტატა(ako @ 2nd June 2011 - 04:02 PM) *
როგორც აცნობა მეტროლოგიის სააგენტომ ჩემ ახლობველს ერთ კვირაში და ეგ 1 კვირა ორშაბათს გავა

ამ თემას თუ გადახედავ, მგონი პირველი გვერდიდან ყველა წერს 1 კვირაში, 1 კვირაში smile.gif

შვარცნეგერის ფილმი მახსენდება "ვსპომნიტ ვსიო"

მარსზე რომ ჩაფრინდება ვიღაც სქელი ქალის მასკით და ტამოჟნიკი ეკითხება რამდენი ხნით ჩამოხვედიო:
- 2 weeks
ტამოჟნიკი ჩაწერს რაღაცას და ამასობაში მასკა აურევს 2 weeks, მერე ისევ 2 weeks და ასე უსასრულოდ biggrin.gif ზუსტად ეგ სიტუაციაა პროსტა ჩვენთან 1 week არის biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
nso
ფაქტია რომ რარაცა სხვაშია საქმე, და არა მახასიათებლების დადგენასთან, არავიტარ შემთხვევაში არ გაიწელებოდა ამ პრობლემის მოგვარება, თუ მართლა ის არის რასაც ამბობენ, ანუ მახასიათებლების დადგენას და მათ შეთანხმებას სამინისტროებთან. ხელოვნურად იწელება ეს საკითხი და ამას რაღაც სხვა სარჩული აქვს. თუ ეს "რეალური" მიზეზები არ აღმოიფხვრება მანამდე ეს საკითხი არ მგვარდება და შეიძლება გაიწელოს კიდევ ძალიან დიდი ხნით.
rekshet
ციტატა(ja_ja @ Jun 2 2011, 06:25 PM) *
მარსზე რომ ჩაფრინდება ვიღაც სქელი ქალის მასკით და ტამოჟნიკი ეკითხება რამდენი ხნით ჩამოხვედიო:
- 2 weeks
ტამოჟნიკი ჩაწერს რაღაცას და ამასობაში მასკა აურევს 2 weeks, მერე ისევ 2 weeks და ასე უსასრულოდ biggrin.gif ზუსტად ეგ სიტუაციაა პროსტა ჩვენთან 1 week არის biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



biggrin.gif biggrin.gif მაგრათ დამაინტერესე ეგ კინო შენ სიტყვების მერე უნდა უყურო biggrin.gif
aro-333
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX და ნახე 10 წუთში როგორ გააკეთებენ კანონს და ჯარიმასაც გადაგიხდიან დროის გაწელვისთვის. არავინ არ მოქმედებს და იმათ ხო სულ ჰკიდიათ რა დამიჯერეთ , უნდა მივაწვეთ , მარა ყველას ეშინია რომ იმოქმედოს ჯობია ელოდოს კიდე 4-5 თვე ვიდრე იმოქმედოს იასნი არააა. არ ვიცი რა !!
koknar
aro-333
ოეეე რეებს წერ!!! სხვამ რა გინება არ იცის გონია, არავინ არ წერს ეგეთ რამეებს.
EnDeL
მდაააააააააააააააააააააააა..
...............
nihontoman
EnDeL
ეხლა მივხვდი რას გულისხმობდი მიხედეო sad.gif

aro-333
ბანაობა ხო არ გინდა? რეებს წერ?
Jah
aro-333
3 დღიანი ბანი
kodosi
დღეს ვესაუბრე ერთ-ერთი გადამზიდი კომპანიის წარმომადგენელს trail NP XL ის ჩამოტანასთან დაკავშირებით.. როგორც გაირკვა ამათ არანაირი პრობლემა არ აქვთ ჩამოტანასთან დაკავშირებით, უბრალოდ გაურკვეველი მიზეზების გამო საბაჯოზე ხდება პნევმატური იარაგის თვითნებურად შეჩერება.. კანონით არ აქვთ ტვირთის დაკავების უფლებაო, ამიტომ თუ ვინმეს ჩარევ ან მიაწვები შენსას სხვა გზა არ ექნებათ გამოგატნევენო..

რეალურად რომ შევხედოთ სიტუაციას, ეს ყველაფერი ხომ კანონდარღვევაა??? ვინ არის ვალდებული ამ ყველაფერს მიხედოს??
როგორც ვიცი საბაჯო ფინანსთა სამინისტროს დაქვემდებარებაშია და სამინისტროში რომ მოაგვარო არ გამოვა?
rekshet
მდაააა რავი რავი თუ ეგრეა რო მიაწვე და გამოგატანონ მაშინ საბაჯოს უნდა ვესტუმრო biggrin.gif
ja_ja
kodosi
კეთილი იყოს შენი პოსტი ამ ფორუმზე, მაგრამ ახალი შენი პოსტით არაფერი არ დაგიწერია.

არავინ არ ამბობს რომ რომელიმე გადამზიდავს პრობლემა აქვს, ზოგს უბრალოდ უწერია წესებში შემეშვით არ ჩამოვიტანო, თორემ პრობლემა არავის არ აქვს.

პრობლემა აქვს ჩვენს კანონმდებლებს და ჩვენს საკუთარ საბაჟოს, რომელიც ვერც კანონშI გაერკვია და....

დანარჩენებს
იცით რა მაცოფებს? რომ ვზივართ და უბრალოდ ველოდებით. როგორ გგონიათ საქართველოს გარდა იდიოტიზმები არსად ხდება?

აგერ ცოცხალი რეალური მაგალითი, ამერიკის შტატ კალიფორნიაში აპირებენ შემოიღონ კანონი რომლის მიხედვითაც ნებისმიერ აირ განს უნდა ჰქონდეს, წითელი მწვანე... მოკელდ რაღაც დურაკული ფერის თავი. როგორ გგონიათ პირდაპირ ვიღაც უვიცმა მოისურვა და გაატარა?

ნუ იმათთან ასე ერთპიროვნულად რომ არ წყდება ეგ ისედაც ვიცით, ცალკე რომ რეფერენდუმია ამ საკითხზე ეს მეორე საკითხია, მაგრამ ყველა იარაღის საიტი ამ ბოლოდრის მიგზავნის No More Black Airguns-ს, დღეს აგერ პირამიდმაც გამომიგზავნა და ვაგდებ ლინკს:


http://www.pyramydair.com/SB798.shtml?utm_...k+airguns+in+CA

აქტიურობს მაღაზიები, აქტიურობს იარაღის ასოციაცია.. მთელი ტელეგადაცემებია და ერთი ამბავია, დარწმუნებული ვარ კაი ბრძოლა იქნება, ჩVენ კი პროსტა ველოდებით და ეს დალოდებაც არ გავიდა ბოლოში, ბოლო 3 თვეა გაისმის აი 1 კვირაც, აი 1 კვირაც, ჩაიხვია ამ პლასტინკამ.

ვკიოდი ორგანიზავიის სახელით უნდა გავიდეთ კავშირზე მეთქი და არა ცალცალკე პერსონებად მეთქი არავის მოუსმენენ პერსონის ვარიანტში, მარა რათ გინდა 1.5 წელია ორგანიზაციას არ დაადგა საშველი... ეეეჰ!
foxi
იქიდან გამომდინარე რომ კანონმდებლობაში სასტიკი ბარდაგია,ჩვენი ნივთები საბაჟოს ვერ სცდება,(არა მარტო აირ თოფები!!!!)
მიზანშეწონილად მიმაჩნია ჩამოყალიბდეს მუშა ჯგუფი,რომელიც პირდაპირ სამინისტროში გაარკვევს ამ პრობლემას. რაც შეეხება წითელ მჭვანე აღნიშვნას,ამერიკაში და ევროპის ქვეყნებში დიდი ხანია უკვე მიღებულია კანონი, ფეინთბოლის იარაღის წვერზე მაგ ფერების ქონა.

ისე ყველაზე საინტერესო იქ ფაქტია რომ ჩვენი თანაფორუმელების ძალიან ბევრის თოფია გაჩერებული საბაჟოზე როგორც ვიცით.
რას ელოდებით?! ვის ელოდებით?! წაიღეთ ყურები აქ წერით და წუწუნით. ადექით და მიდით ერთად! მაგის თავი თუ არ გაქვთ
აგერ გრიგოლი და აგერ მაგნუმის მაღაზია, იქ იყიდეთ და ეგ არი. მაგრამ არა! ქართველი ხო ზარმაცია და სულ სხვას შეჰყურებს ხელებში. თქვენი იარაღია,თქვენი ნივთებია,ჰოდა მორჩით აქ წუწუნს და ჰერი საბაჟო სამინისტროებისკენ.

თანაც არ დაგავიწყდეთ იმის დაწერა რა პასუხს გაგცემენ ჩვენი უვიცი მებაჟეები.
Jah
დღეს მომიტანეს დასაბეცჰდად იდ ბარათები მეტროლოგიიდან... მდააა
თქვენ რომ იცოდეთ ვის ხელშია ჩვენი საკითხის ბედი biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
ეს სრული 3.14ზდეცია!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
nso
ცოტა დიდი პოსტი უნდა დავდო ჩემს შთაბეჭდილებებზე ამ ფორუმთან დაკავშირებით და მის მესვეურებთან.

პირადად მე აქ შემოვედი მას მერე რაც დავინტერესდი საერთოდ პნევმატური იარაღით და გადავწყვიტე შეძენა. მოვედი აქ გავწევრიანდი და გარკვეული ინფორმაცია მივიღე პნევმატიკაზე და ძალიან სასარგებლო. როგორც კი გაჩნდა პრობლემა პნევმატიკის შეჩერებასთან დაკავშირებით მემგონი მე ვიყავი პირველი ვინც ეგ თემა ააგორა ამ ფორუმზე და მეგონა რომ ამ "გაერთიანებას" გარკვეული ძალა ჰქონდა. თანაც რომ ვხედავ თქვენი პოსტების რაოდენობას ამ ფორუმზე მართლაც უხუცესების შთაბეჭდილებას ტოვებთ რომლებმაც ყველაფერი იციან როგორც პნევმატიკასთან დაკავშირებიტ ასევე ერთმანეთზე. კიდევ მეგონა, რომ ამ პრობლემის წამოჭრის შემდეგ ამ ფორუმის მამამთავრები თავს მოუყრიდნენ რამენაირად ადამიანების ჯგუფს და ამ საკითხს ბოლომდე მიაწვებოდნენ, შეიძლება ვცდები მაგრამ ასეთი გრძნობა მქონდა, მიუხედავად იმისა რომ ყველანი ერთნაირები ვართ და განსაკუთრებული უნარებით არ გამოვირცევით, რომ უმ ფორუმის ზნატოკებს უფრო მეტი უნდა ეაქტიურათ ამ პრობლემასთან დაკავშირებით თუნდაც იმიტომ რომ ეს ფორუმი მათი გახსნილია, თუნდაც იმიტომ რომ უფრო მეტი კონტაქტები და ინფორმაცია უნდა გქონდეთ იმ უწყებებთან სადაც პნევმატიკის განხილვა და ბედი წყდება, თუნდაც იმიტომ რომ თქვენ ადმინებო და დამფუძნებლებო და 3000 პოსტის მეპატრონენო და უხუცესებო ხშირად ჭკუის მომასწავლებელი ტონით მიმართავთ ხოლმე ამ ფორუმის წევრებს და უკრძალავთ თუნდაც ერთიდაიგივე შინაარსის ინფორმაციის განტავსებას.

აბა ისმის რამე ახალი? ვინმეს რამე ხომ არ გაგიგიათ და ასე შემდეგ.

მე ალბათ ვცდები მაგრამ მაინც ვიტყვი ჩემს აზრს რომ თქვენი თაოსნობით უნდა მოხდეს კონსოლიდაცია ამ ხალხის და ერთობლივი ხელწერილის დაწერა ან პასუხის მოთხოვნა იმ უწყებიდან ვინც ვალდებულია ზუსტი ინფორმაცია მოგვაწოდოს თუ რა ხდება ამ საქმეზე. მე ილუზია არ მაქვს იმისა რომ ამ ინფორმაციას მივიღებთ რომელიმე კომპეტენტური უწყებიდან მაგრამ თითონ ფაქტი იქნებოდა ძალიან მისასალმებელი, გუნდის შემკვრელი, და მასტიმულირებელი მომდევნო და შემდგომი აქტიურობისათვის.

თქვენ ეს არ გაგიკეთებიათ და არც აპირებთ მგონი ამის გაკეთებას და ელოდებით ვიღაცისგან აქტიურობას. ისევ ჩვენშია ის ვიღაცა რომელმაც უნდა მოახდინოს ეს გუნდის შეკვრა და მოქმედებების დაწყება ჩვენს სასიკეთოდ.

კდიევ ერთი, მას შემდეგ რაც გავრცელდა ინფორმაცია გარკვეულ მახასიათებლებთან აკავშირებით მაგალითად, ამდენი და ამდენი ჯოული იქნებაო დაშვებული მაქსიმუმ, ამდენი და ამდენი სიცქარე ექნებოდა დასაშვები....ბევრმა იმ ადამიანთაგან რომელსაც ეს საკითხი არ ეხებოდა მიყუჩდა, და თვლის რომ იმ ადამიანებს რომლებსაც შეკვეთილი აქვს და ჩამოსდის ან ფლობს ისეთ იარაღს რომლის პარამეტრები სავარაუდოდ აღემატება ნორმებს ისიც კი გაჩუმებულია.


იმდენი რამე დამიგროვდა და დაწერა მინდოდა მაგრამ ამ წერის პროცესის დროს კითხვები მებადება აზრი აქვს თუ არა ამ ყველაფრის წერას.

ნუ ყოველ შემთხვევაში მე ვთვლი რომ, თუ ამ თემასთან დაკავსირებით აქტიურობას არ ვაპირებთ ან ეს თემები საერთოდ უნდა დაიხუროს, ან ე ჩემს აზრს ამ ფორუმზე ყოფნისას ვერ ვხედავ. პნევმატიკაზე ინფორმაციას უამრავს მიიღებს ნებისმიერი თქვენგანი როგორც რუსულ ფორუმებზე ასევე უცოურებზე ვინც ინგლისური იცის რა თქმა უნდა.

ვსო მეტი აზრები აღარ მომდის, დამავიწყდა. გაბრაზებული ტონი იგრზნობა ალბათ ჩემში, უფრო სწორად გაბრაზებულ კი არა გულდაწყვეტილი.

კითხვა მაქვს პერსონალურად Ja_Ja-სთან, იმიტომ რომ შტაბეჭდილება დამრჩა ასეთი რომ ის არის ამ ოჯახში "დირექტორი", შეიძლება ვცდები მაგრამ არ აქვს მნიშვნელობა, ის კარგად და ღრმადგააზრებულად გვაწვდის ხოლმე პოსტებს, გვამარაგებს.


ძვირფასო Ja_Ja: გრძნობთ თუ არა რაიმენაირ პასუხისმგებლობას იმასთან დაკავშორებით რომ არანაირი ჯგუფი არ შეიქნა რომელიც გაარკვევდა იმას თუ სად რა ვითარებაში და რა ვადებში უნდა გადაწყდეს პნევმატიკის საკითხი??
გრზნობთ თუ არა ამ ფორუმის მამამთავრებო პასუხისმგებლობას რომ დრემდე არანაირი ოფიციალური პასუხი არავის მოუთხოვია პნევმატურ იარაღთან დაკავშირებიტ, რომელიც თქვენის თქმით ძალიან მნისვნელოვანია თქვენთვის და ზოგიერთებს ალბათ ცხოვრება ვერ წარმოუდგენიათ მის გარეშე???


მოკლედ კითხვები შეიძლება გაგრძელდეს მაგრამ აზრი გასაგებია ალბათ.

ახლა მინდა საკუთარი თავი დავიცვა იმიტომ რომ დარწმუნებული ვარ ბევრს დაიბადება შეკითხვა ვინ არის ეს ადამიანი რას გვეკიტხბე და თითონ გრძნობს თუ არა რამენაირ პასუხისმგებლობას ან რამე თუ გაუკეთებია.

თავდაცვა დაიწყო:

1. როგორც მოგახსენეთ მე ვიყავი პირველი რომელმაც აქ და არა ამრტო აქ არამედ თბილისის ფორუმში გახსნა მსგავსი თემა, მიწერა ყველა უფასო იურიდიულ კონსულტანტს, საკუთარი ნაცნობიბით ეცადა გაეგო ახალი ინფორმაცია და მომქონდა აქ.
2. აგრეთვე შევწუხდი და ჩვენი მეგობარი "აიროსფტელებიც" შევაწუხე რა თქმა უნდა ელექტრონულად, ვირტუალურად ანუ, თუმცა არანაირი ხეირი იმათგან.
3. საბაჟოზე ვიყავი ჩემი ფეხით და იქაურ პასუხხებს ვანთავსებდი აგრეთვე ამ ფორუმზე და არა მარტო აქ.
ბატონ ჩიტაძესთან უამრავი წერილი მაქ მიწერილი და პასუხები როგორი ერთნაირიც არ უნდა ყოფილიყო ვუზიარებდი ფორუმელებს.

და მოკლედ მიმაჩნია რომ პიროვნულად რაც ჩემს ძალებშია იმას ვაკეთებდი, თან სამწუხაროდ დღევანდელ დღეს ბევრი თავისუფალი დრო თუ გაქ პნევმატიკით და სხვადასხვა საშუალებებით გართობისთვის და ამ ფორუმისთვის არ გეცლება. ანუ ვმუსაობთ ყველა და არ გვაქ ბევრი დრო მთელი დღე რომ უწყებები ვაწუხოთ.

და ბოლოს, თან შესვენების დრო მოდის სტროგად 1 დან 2 მდე უნდა მოვასწრო.

მე ვთვლი რომ ინდივიდუალურ მუსაობას შედეგი აქ მოაქ, უნდა ვიმოქმედოთ გუნდურად.

giorgi05
ისევ ჯობია ინდივიდუალურად გააგრძელო აქ შედეგის იმედი ტყვილათ გაქვს მეც მქონდა რაღაც იდეები ამ საკითხზე და საკმაოდ ეფექტურიც იქნებოდა მაგრამ მხარდაჭერა 0 პმ ზეც პასუხიც კი არ მოუცერიათ ზოგიერთებს ,ნუ გასაგებია მათი პოზიციაც ვერავის ვერ დააძალებ რო იმოქმედოს რამენაირად ....ბოლო დროს აღარც ვპოსტავ, ლუდი დავლიოთ და მაიმარკეტის შეფასებებია ძირითადათ და ჯაჯჰიკის პოსტები არაფერი ახალი არაფერი საინტერესო სამცუხაროდ ესაა რეალობა ამ ფორუმის ისე რომ ჯობია თვიტონ ეძებო გამოსავალი და გააგრძელო ისევ შეაწუხო ვინმე მოიპოვო ინფორმაცია გაიგო სიახლეები ესეც რა თქმაუნდა შენთვის და არა ფორუმისთვის რადგან დაგხვდება პასუხი ამ თემაში არ დაპოსტოთ ამ საკითხზე თორე ვორნს ბანს და რავიცი ჯანდაბას დაგადებთო
kodosi
ja_ja

ვიცი რომ ეს ყველაფერი ცნობილია თქვენთვის მაგრამ რა მიკვირს იცი? ზუსტად 2 კვირის წინ ვიყავი საბაჯოში, ჩინეთიდან რაგაც ტვირთი ჩამომივიდა და განბაჟებისას ბროკერებს ვკითხე airsoft ან პნევმატურზე რამე პრობლემა ხო არ იქნებათქო? არავითარი შეზღუდვა არ მოქმედებსო და ჩვეულებრივად გავატარებო.. (ბროკერებზეა დამოკიდებული ტვირთს გამოგატანენ თუ არა, ეგენი აკეთებენ ტვირთის აღწერას) ხოდა ვისაც საბაჟოზე აქ გაჩერებული იარაღი, 1 დღე მოიცალეთ და ნახეთ რას გეტყვინ ეხლა.. როგორც ვნახე ის პოსტები 1-2 თვის წინაა დაწერილი და რაიცი ეხლა რა ხდება..

ფინანსთა სამინისტროშიც დავრეკე და მითხრეს რომ არ გექნებათ პრობლემაო..
დღის ბოლოსთვის მეცოდინება როგორ უნდა მოიქცე ოფიციალურად როცა საბაჟო შეგნებურად და თვითნებურად აფერხებს ტვირთების გაცემას.. თუ ვინმეს გამოადგება მოხარული ვიქნები smile.gif
ja_ja
nso
ციტატა(nso @ 3rd June 2011 - 12:54 PM) *
კითხვა მაქვს პერსონალურად Ja_Ja-სთან, იმიტომ რომ შტაბეჭდილება დამრჩა ასეთი რომ ის არის ამ ოჯახში "დირექტორი", შეიძლება ვცდები მაგრამ არ აქვს მნიშვნელობა, ის კარგად და ღრმადგააზრებულად გვაწვდის ხოლმე პოსტებს, გვამარაგებს.

კითხვას ნებისმიერს მივიღებ, მარა არ ვარ მე დურუხტორი, ანუ არ მე ის კაცი biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ციტატა(nso @ 3rd June 2011 - 12:54 PM) *
ძვირფასო Ja_Ja: გრძნობთ თუ არა რაიმენაირ პასუხისმგებლობას იმასთან დაკავშორებით რომ არანაირი ჯგუფი არ შეიქნა რომელიც გაარკვევდა იმას თუ სად რა ვითარებაში და რა ვადებში უნდა გადაწყდეს პნევმატიკის საკითხი??

ვერ ვიგრძნობ ჩემო ბატონო, რადგანაც მეც შენნირი აირგანელი ვარ და არანაირად არ ამიღია ჩემს თავზე ორგანიზატორობა. მესმის რომ ჩემი უსასრულო პოსტების გამო ბევრი თვლის რომ არიქა და ეს კაცია რაც არისო.

შეგახსენებ, მე კარგად გამომდის წერა, რაღაცის ახსნა, შემიძლია დახმარება ამა თუ იმ საკითხში, რაღაცის ჩხირკედელაობა (თუმცა ამ ფორუმზე ბევრია ვინც ჩხირკედელაობს და ზოგს გაცილებით უკეთესი რაღაცეებიც გაუკეთებია ვიდრე მე), მაგრამ მეთვითონ მინდა ვიყო რაღაც კლუბის იქნება თუ ასოციაციის წევრი, არ მაქვს შესაძლებლობა და სურვილი ვიყო ან ერთის მფლობელი, ან მეორეს მეპატრონე/ორგანიზატორი.

მინდა ჩვეულებრივი წევრი ვიყო, არ ვარ მე დირეხტორი smile.gif ასე რომ რაფერ უნდა ვგრძნობდე იმას რომ არ შეიკრა რაიმე ჯგუფი და ეს ჩემი ბრალია. იმის გამო რომ მე ყველაზე მეტი პოსტი მაქვს ამ ფორუმზე და ყველაზე დიდი პოსტები... რავიცი დავიჯერო სხვა ფორუმებზე ასეთი წევრიეგრევე ოჯახის დირექტორად ითვლება ხოლმე? forum.ge-ზე სასტავი პოსტების რაოდენობას მისდევს და სიცილაკებით იწერს ხოლმე ქულებს, დავიჯერო ეგეთი ხალხი ოჯახის უფროსია?

მე ვიტყოდი სხვანაირად, მე ვგრძნოგ გულის დაწყვეტას რომ არ არის რაიმე ორგანიზაცია და კლუბი შექმნილი ამდენიხანი, მიუხედავად იმისა რომ ხან შეჯიბრის მოწყობისთვის ხან რაღაც სხვა საერთო საქმისთვის, არაერთხელ გამირკვევია ესა თუ ის საკითხი, შეჯიბრებისთვის ორგანიზება გავუწიე დაავაფორიაქე ჩვენი ერთი ჩხირკედელა ფორუმელი გავამზადებინე სამიზნეები.... და როგორც ყოველთვის თავიდან ატაცებული იყო და ბოლოს ისე ჩაკვდა რომ მეც მეზიზღება შესაბამის თემაში შესვლა და რაღაცის დაპოსტვა.

მართალი გითხრათ წერის ხალისიც აღარ მაქვს, ვიცი რომ ბევრს უნდა ახალი ინფორმაცია, ბევრი მაქვს დაგროვებული, მაგრამ ხალისიც აღარ მაქვს, ადრე Forum.ge-დან სწორედ იგივე მიზეზის გამო დავახვიე დამგონი 2 წელია რაც საერთოდ არ ამიკრეფია ჩემს კომპებზე ეგ მისმართი. ეს საქმე მიტაცებს და მომწონს, არ მინდა აქაც იგივე მოხდეს, მაგრამ ობრალო საქეიფო გასვლების გარდა არაფერი ხდება. იკარგება ჩემი ხალიცის.

მოკლედ როგორც ვთქვი გულის დაწყდომას ადგილი აქვს, მაგრამ ვერანაირ პასუხისმგებლობას ვერ ვგრძნობ, იმიტომ რომ არ მითავებია ასეთი ჯგუფის შექმნა, თუ ჩემი პოსტების გამო ასეთი მცდარი წარმოდგენა შეიქმნა ბოდიშს ვიხდი დამომავალშ მომიწევს ჩუმად ყოფნა, იმიტომ რომ შეცდომაში შემყავს ხალხი.

რაც შეეხება ბევრპოსტიანების მიერ რაღაც აკრძალვებს... ნუ მიწყენ, მაგრამ პირველი ბირთვი რაღაცნაირად იცნობს ერთმანეთს თან უკვე 2 წელია, ნდობა მეტია, და წერა კითხვაშიც ჩანს ვინ როგორ იქცევა. იმის გამო რომ ამ ბოლოდროს ძალიან ბევრი ღლაპი რეგისტრირდება ფორუმზე, წარმოიქმნა დურაკული სიტუაცია, კერძოდ ვისაც რა მოუნდება იმას პოსტავს, იგინება.... ნუ უკაცრავად მაგრამ გასამკაცრებელი გახდა სიტუაცია, მერე ნაცნობს დაინდობ და ახალბედას დაჩაგრავ არასწორეა, ამიტომაც ყველას შეეხო.

ეს პრაქტიკულად უსაქმურობის პონტიც არის, უსაქმურმა კაცმა მახათი ერთ ადგილზე გაიყარაო, შედეგად.....
ja_ja
kodosi
ციტატა(kodosi @ 3rd June 2011 - 02:02 PM) *
ფინანსთა სამინისტროშიც დავრეკე და მითხრეს რომ არ გექნებათ პრობლემაო..

შეეშვით ამ რეკვებს...არ მინდა არასწორედ ვიყო გაგებული, მაგრამ ნათქვამი არის გავარდნილი ტყვია, ვერც დაიჭერ და ვერც დაუმტკიცებ ვერავის.

რომ მიხვალ საბაჟოზე და ეტყვი დავრეკე ფინანსთა სამინისტროში და მითხრეს უნდა მოგცენო რაფერ უპასუხებ შემდეგ კითხვას:
1) ვის ელაპარაკე? ეგევ და დამლაგებელი იყო ან ბუღალტერი, რა იცის მაგან კანონის
2) რის საფუძველზე გითხრა, კანონი მუხლი?
3) ვისგან აქვს ეგ ნფორმაცია ჩვენამდე არაფერი მოსულა

შეეშვით რეკვას კაპიკია მაგის ფასი, დარეკვისას რომ მოგიცილოს ყოველთვის იმას გეტყვიან რისი გაგებაც გინდა, აბა მიწერეთ წერილი და მოგწერონ არა ტუფტა წერილი ტიპა - კი უნდა მოგცენ - არამედ დასაბუთებული რის გამო უნდა მოგცენ, არის თუ არა რაიმე შეზრუდვა ამ ბოლოდროს შემოსული და ასე შედმეგ, პლიუს პიროვნების სახელი გვარი და თანამდებობა უნდა ეწეროს, ეს როგორც მინიმუმი.

რეალურად კი:
1) ფინანსთა სამინისტროს არანაირი კავშირი არ აქვს, არც კანონთან იარაღის შესახებ, არც საბაჟოსთან, არც სტანდარტიზაციასთან... რატომ ფიქრობ რომ მაგ ორგანიზაციაშ უფრო მართებულ ინფორმაციას მოგაწვდიან ვიდრე იგივე საბაჟოზე?

მიმართე პირდაპირ საბაჟოს და არა ზარის დარეკვით, არამედ წერილის მიწერით, უკეთესია ოფიციალური წერილის მიწერით რომ პასუხი მოგწერონ.

დაგენიძლავები დაგირეკავენ მოწერის გარეშე და გეტყვიან ვერ მოგცემთო და რაღაცას მოროშავენ, თუ გაუტრაკებ მომწერეთ წერილობითთქო, ნახავ რომ დაიწყება სკრიპკის უაზრი ხერხვა, აუ ეს ისეთი თემაა რომელსაც დოკუმენტალურად ვერ დაგიდასტურებთ და ასე შედმეგ, თუ ძალიან მიაწვები გეტყვიან კარგიო და მოიწერებიან სისულელის ბოლო ფორმას, რაღაც კანონების და სტატუსების ბრახუნს. რომლიდანაც ვერც შენ და ვერც თვითონ ვერაფერს გაიგებენ.

iorama
და რომც შეიქმნას რაიმე ჯგუფი როგორ ფიქრობთ არის თუნდაც ერთი პროცენტი იმის შანსი,რომ კანონის განხილვისას მავანმა გაითვალისწინოს ამ ჯგუფის რეკომენდაციები? კანონში ჩარევის უფლებას არავის არ მისცემენ.

მე პირადად დარწმუნებილი ვარ,რომ არა!

არა და ეგ კანონი სულ რამოდენიმე ადამიანს ჭირდება აქ.ვისაც აქვს საშუალება ახალი იარაღის შეძეძენის უფრო მსხვილ კალიბრში და აქ მორჩა ამ კანონის აქტუალურობა.

დანარჩენი კი ყველა ცდილობს რამენაირად გაარკვიოს მიმდინარე მდგომარეობა. რა მნიშვნელობა აქვს ვინმე ერთი ყველას სახელით მიმართავს,თუ ყველა ინდივიდუალურად.

რაო უფროსო,ტქვენ რო მოგიყვანათ შაეშინდებოდა და ყელი გაუგანიერდებოდაო? biggrin.gif biggrin.gif (კ/ფ ''ქვევრი")
ja_ja
iorama
იცი რა არის, დაინტერესებაზეა საქმე, აგერ მეგობარი შვილდისრების სროლაზე დადის, მიუხედავად იმისა რომ შვილდისარი რეალურად პნევმატიკაზე უარესია დაზიანების მხრივ, მათ არც შეზღუდვა აქვთ, არც პრობლემები, აგერ კუსტბაზე საჯაროდ შეჯიბრებებს ატარებენ, ამასწინათ ტელევიზორში ერთი ამბავი ჰქონდათ....იცი რატომ? აქვთ ასოციაციაც, რაღაცეებს ჩალიჩობენ და ტურნირებს აწყობენ, და აღმოჩნდა რომ ვიღაც ზემოთა ეშელონებით დაინტერესდა და ერთობა ამ საქმით.

ჩვენთან არც შეჯიბრები მოწყობილა, არც რაიმე კავშირია, და შესაბამისად ვერც ვერავინ გაიგო და ქე არის მიყრუებული. ამასობაში რა შედარებაა გინდა 4.5 გინდა 6.35კალიბრის პნევმოსა და 70 ფუტი ძალის მქონე არბალეტს შორის, რომელიც ისარს თან ლამის 100 გრამიანს 400-500 მეტრზე ისვრის! მნევმატიკით ეგ მანძილი ხომ საოცნებოა! თან 100 გრამი კი არა 6.35 კალიბრში ტყვიის წონა 2 გრამს ძლივს აღწევს.

აქ პნევამტიკაზე შეზღუდვებს აწესებენ და მეისრეები ისეთ რაღაცეებს ისვრიან... და ჩემს მტერს ისეთი დაბოლოებები აქვს ისრებს რომ ერთს კი არა მგონი 2-3 კაცს გააშმფურებ.

მარა გაპაპსავებულია ასევთქვათ დობრენკი რობინ გუდიკები დარბიან ისრებით ხელში და უ-ლალა უ-ლალა

რაც შეეხება ვინმე მოგისმენს თუ არა... კაცო ბრმა ვარ თუ რა ხდება, დავიჯერო მარტო მე ვხედავდი რომ არაერთი ორგანიზაციიდან იყო აქ სასტავი შემომძვრალი და ინფოს ეძებდა? როგორ ფიქრობ ორგანიზაცია რომ იყოს ჯერესერთი თვითონ არაა დაინტერესებული მიმართოს და ასევთქვათ კონსულტაციის პასუხისმგებლობა გადააბაროს?

ეს ცალცალკე პიროვნებისგან არ მიიღებს კონსულტაციას თან ფორუმის სახით, ვინ რა იცის შენ ვინ ხარ, რას მოიტყუები...

ასე რომ ორგანიზაცია ნებისმიერ ვარიანტშ საჭიროა, მაგრამ იმის გამო რომ გასართობი ისეთი სფერო გვაქვს რომ რეალურ საფრთხის მომტანს წააგავს გარეგნულად... ნუ იგივე მშვილდოსნებთან შედარებით ყოველთვის გვექნება დაჩაგვრა, მაგრამ არა საერთოდ ფეხებზე დაკიდება.
gregory
ციტატა(ja_ja @ 3rd June 2011 - 02:14 PM) *
თუ ჩემი პოსტების გამო ასეთი მცდარი წარმოდგენა შეიქმნა ბოდიშს ვიხდი დამომავალშ მომიწევს ჩუმად ყოფნა, იმიტომ რომ შეცდომაში შემყავს ხალხი.

ja_ja
აბა ეხლა "ნევრი" მოთოკე biggrin.gif

iorama
ციტატა(ja_ja @ 3rd June 2011 - 02:48 PM) *
იცი რა არის, დაინტერესებაზეა საქმე



ჯაჯა ნაღდად არიან ძმაო აქ ხალხი ვინც სერიოზულად უდგება ამ საკითხს,იყო საუბარი სერიოზულ დონეზე,რომ ბოლო-ბოლო ან გავაკეთოთ რაღაცა ან საერთოდ დავიშალოთ. გარდა პნევმატიკით ნადირობის სიყვარულისა ჩემში ნელ-ნელა თავისთავად იღვიძებს სპორტული ინტერესიც, რაც უფრო დიდი წილის მფლობელია აირგანერების არსებობის საქმეში, მაგრამ აქ არის ერთი დიდი მაგრამ.. რის შესახებაც იმედი მაქვს ამ გასვლაზე ბოლო-ბოლო სერიოზულად იქნება ლაპარაკი.

თუ მოხდება ძვრები და დაიწყება მართლაც მოძრაობა,რომ სპორტი დაერქვას და სპორტული ღონისძიებები ჩატარდეს ხო კაი, თუ არა და ჩვენ უკვე კარგად ვიცნობთ ერთმანეთს და ამ ფორუმის გარეშეც კარგად ვიარსებებთ.
gregory
ციტატა(iorama @ 3rd June 2011 - 03:01 PM) *
თუ მოხდება ძვრები და დაიწყება მართლაც მოძრაობა,რომ სპორტი დაერქვას და სპორტული ღონისძიებები ჩატარდეს ხო კაი, თუ არა და ჩვენ უკვე კარგად ვიცნობთ ერთმანეთს და ამ ფორუმის გარეშეც კარგად ვიარსებებთ.

ოქროს სიტყვებია !
ja_ja
iorama
ციტატა(iorama @ 3rd June 2011 - 03:01 PM) *
თუ არა და ჩვენ უკვე კარგად ვიცნობთ ერთმანეთს და ამ ფორუმის გარეშეც კარგად ვიარსებებთ.

ნუ ეგ თავისთავად
nihontoman
აბა მე ვაბშე რაღა შუაში ვარ? ხოგს მგონი მართლა ბოტი ვგონივარ და მარტო იმიტომ, რომ არ მოვდივარ გასვლაზე. ზოგადად ფორუმზე ისეთი დამოკიდებულებაა, რომ იმატაც კიდიათ მგონი, ვისი იარაღიც გაჩერებულია სრულიად უსაფუძვლოთ და მერე რარაზე ვინაღვლო? წავალ ცოტა ხანში საერთოდ და ჩემ მოსვლამდე ან დალაგდება სიტუაცია ან არა....



მოკლედ ვისაც გეხებათ იმათ გაანძრიეთ ჯერ თავები და მერე ტრაკები. და ის, რომ სახელმწიფო ორგანოებს არ ანაღვლებთ ჩვენი პრეტენზიები, არგუმენტად არ გამოდგება - სწორედ იმიტომაც არ ანაღვლებთ, რომ ჩვენ გვგონია მასე. ამ ყველაფერსმონდომებული კაცი ასე თ ისე თავს მოაბამდა. მარა მონდომება არაა...
kodosi
ja_ja
რეალურად კი:
1) ფინანსთა სამინისტროს არანაირი კავშირი არ აქვს, არც კანონთან იარაღის შესახებ, არც საბაჟოსთან, არც სტანდარტიზაციასთან... რატომ ფიქრობ რომ მაგ ორგანიზაციაშ უფრო მართებულ ინფორმაციას მოგაწვდიან ვიდრე იგივე საბაჟოზე?

ჩვენში დარჩეს და ბატონო მცოდნევ საბაჯო ფინანსთა სამინისტროს დაქვემდებარებაშია.. ჩემი არ გჯერა აგერ ნახე.. http://mof.gov.ge/

შემდეგ რაღაც ისე დაშინებულები ხართ ამ საბაჟოთი თითქოს რავიცი.. პირადათ ვიყავი საბაჟოზეთქო, ტვირთი გამოვიტანე და რომ ვიკითხე არავის საერთოდ არ უხსენებია რამე მსგავსი რასაც აქ წერთ.. ბროკერები დეკლარაციას ადგენენ და უპრობლემოდ გატარებენ ეგეთ ტვირთზე.. რავიცი რა..

ამ თემასთან დაკავშირებით აღარაფერს დავწერ.. მაგრამ ფაქტი ერთია.. თუ არ გაინძერი ისე არავინ არაფერს მოგცემს.. მე პირადათ 3 ფიშტოს გამოწერას ვაპირებ და ვეცდები შედეგი აქაც დავწერო..


nihontoman
kodosi
მიდი, მიაწექი, შენი სახელიტ სინათლეს ვხედავ გვირაბის ბოლოს biggrin.gif

ოღონდ მართლა, იქნებ სენც მაინც გააკეთო რამე ნორმალურად...
rekshet
kodosi

როდის უნდა მიაკითხო საბაჯოს ?
kodosi
rekshet


როცა გამოვიწერ და ჩამოვა მაშინ.. ეხლა არაფერი მაქვს გამოსატანი smile.gif
rekshet
კარგით მაშინ მე ხვალ მივაკითხავ საბაჯოს და მივაწვები შედეგს დავწერ
ja_ja
kodosi
ციტატა(kodosi @ 3rd June 2011 - 10:37 PM) *
ჩვენში დარჩეს და ბატონო მცოდნევ საბაჯო ფინანსთა სამინისტროს დაქვემდებარებაშია.. ჩემი არ გჯერა აგერ ნახე.. http://mof.gov.ge/

შემდეგ რაღაც ისე დაშინებულები ხართ ამ საბაჟოთი თითქოს რავიცი.. პირადათ ვიყავი საბაჟოზეთქო, ტვირთი გამოვიტანე და რომ ვიკითხე არავის საერთოდ არ უხსენებია რამე მსგავსი რასაც აქ წერთ.. ბროკერები დეკლარაციას ადგენენ და უპრობლემოდ გატარებენ ეგეთ ტვირთზე.. რავიცი რა..

ნუ მიუხედავად იმისა რომ საბაჟო ფინანსთა სამინისტროს დაქვემდებარებაშია, მე ვიტყოდი რომყველაფერი ეგრე პრეზიდენტის დაქვემდებარებაშია, მარა რა?

კონკრეტულად იმას უნდა მიმართო ვისთანაც გაქვს საქმე!

რაც შეეხება ყოვლის მცოდნეობას და ბროკერებს. ძმურად, მეგობრულად, მოქალაქეობრივად, ადამიანურად... მითხარი როდის აქეთ კონტაქტობს კერძო პირი ბროკერთან (იურიდიული და კერძო ნუ გერევა, თან იურიდიულსაც აღარ სჭირდება ბროკერი)? კერძო პირების საქონელი, ან პირდაპირ ჩამოაქვს გადამზიდავს და აძლევს, თუ განბაჟებას ექვემდებარენბა ისევ გადამზიდავს ატანენ და გადამზიდავი უვსებს კერძო პირს გადასახდელ თანხაზე ქვითარს, ხოლო თუ არაკანონიერ და გაუგებარ საქონლად მიიჩნევს საბაჟო ნივთს მაშინ საქონელი არის დადიანის 30-ში, მიდიხარ, არკვევ და ავსებ, ან გივსებენ დეკლარაციას თვითონ იქ საბაჟოზე არსებული გოგონები და მოგაქვს შენი საქონელი. სადაა დადიანზე ბროკერები?

თუ რაღაც არაკანონიერია, იქვე გაწერინებენ განცხადებას რომ სახელმწიფოს სასარგებლოდ ტოვებ საბაჟოზე, ისევ სადაა ბროკერი? ან რომელ კერძო პირს ჰქონია ბროკერთან საქმე?

შიშით აქ მგონი არავის დაუწერია რომ ეშინია, მეც გამომიტანია ჩემი საქონელი დადიანიდან (ხან კეთილად, ხან დედის გინებით, გააჩნია როდის რა მიქარეს) და აქ ბიჭებსაც უწერიათ რომ მილიონჯერ მისულები იყვნენ. არიქა მეშინია ვერ მივაკითხავ საკუთარ ნივთისთვისო არავის უწერია, საიდან ასკვნი? რა ხარ ასეთი კრუტოი კავბოი?

საუბარია იმაზე რომ საბაჟოზე გაჩერებულია და შტაბელებად აწყვია პნევმატიკა და რაციები, გინდა ბროკერით მიდი და გინდა დახატული მაიკით რომელზეც ეწერება "ძირს საბაჟო", ახატიათ. თუ არაგჯერავს და მე ვარ სრული იმბეცილი ისევე როგორც აქაური ფორუმელები, მაშინ პროსტა რადი კაიფა ერთერთ ფორუმელს გაყევი გააცანი შენი ბროკერი გამაოტანინეთ ერთ კაცს მაინცა პნევმო და შექმენით პრეცენდენტი.

პირადად გავიკრავ წარწერას რომ ყველაზე მაგარი ხარ, თავს დავხრი და ყველა პოსტში შენს სიძლიერეზე დამოხერხებულობაზე ვისაუბრებ.

შეიძლება ვცდები, მაგრამ ბროკერების ამბავი მგონი 1 წელია რაც მოიხსნა, ყველას შეუძლია ონლაინ დეკლარაცია გააკეთოს.
gregory
აუ ! არ მოგბეზრდათ ეს მარაზმი? heat.gif
bazuka
აბა წორნები ვისუნდაოოო
ეს არის ფორუმის "მსუბუქი" (lo-fi) ვერსია. თუ გსურთ იხილოთ სრულად, სურათებით, გაფორმებით და მეტი ინფორმაციით, დააწკაპუნეთ აქ.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.