რატო გავხენი ესე თემა:

ჯგუფები როგორც მოგეხსენებათ ჰაჩიკას საკმარისზე კარგი აქვს თავის ფასთან შედარებით, თუმცა არის ერთი "ნო"

ჩავატარე ესეთი ცდა - გავაკეთე გასროლები მოდერით და მოდერის გარეშე და შედეგი ესეთი იყო:

1. 200 დან 100 ბარამდე სიჩქარის ცვალებადობასთან ერთად ტყვიის მოხვედრის ადგილები მხოლოდ ვერტიკალურად იცვლება, ეს მოდერის გარეშე, ჰორიზონტალურად გაფანტვა თითქმის არ აქვს...
2. როგორც კი მოდერს დავაგებ იწყება ოდნავ ფანტვა ჰორიზონტალურადაც, ჯგუფებზე რათქმა უნდა არ ვწუწუნებ მოდერის შემთხვევაშიც, თუმცა 200 ბარზე ჯგუფი რამჯვნივ კეთდება და 120 ბართან მარცხნივ მიიწევს, შეიძლება ითქვას რომ რეზიკის ბრალია, სხვადასხვა წნევაზე სხვადახსვა ფორმას იღებს, თუმცა იგივე არ ხდება მოდერის გარეშე...

დასკვნა ესეთია - მე ვფიქრობ რომ ეს დაკავშირებულია სხვადასხვანაირ ჰაირს ხარჯვასთან, ვფიქრობ რომ მოდერის პირველ საკანში სხვადასხვა წნევის და მოცულობის ჰაერი სხვადასხვა მიმართულებას აძლევს ტყვიას. ჰოდა მაგიტომ ვფიქრობ რომ ან რედუქტორი მინდა ან მოდერს უნდა დავემშვიდობო

რამდენად ახლოსა ეს აზრი რელობასთან??

norica_dragon
ეგ არის მოდერში არსებული ხვრელების ბრალი (ჩმა)
დიდი ხვრელების პირობებში ტყვიასთან ერთად უკვე ჰაერის დიდი ნაკადიც გადის და თუ ხვრელის ცენტრი არ ემთხვევა თავად შაიბის ცენტს
ანუ თუ ხვრელი არასიმეტრიულია თავად შაიბასთან, ესეიგი ეგ მოქმედებს ტყვიაზე, აბა სცადე და მოუშვი 45 გრადუსით მოდერი და ისე ისროლე, ჩემი აზრით ჰორიზონტალური ფანვა აღარ იქნება.

მაგაში კი მართალი ხარ, მარა რაც არ უნდა ხვრელი აიღო ყოველთვის იქნება ტყვიაზე ოდნავ დიდი და ოდნავ ჰაერიც გაყვებადა ოდნავ მაინც გექნება ცვლილებები, მე ვფიქრობ რო თუ რედუქტორი გაქვს ეგ პრობლემა აღარ იქნება...

norica_dragon

ნორიკ მე სხვა რამე ვთქვი, დიდი და არასიმეტრიული ხვრელი პირობებში უფრო მეტი ჰაერის მასა გადის რომელიც ახდენს ტყვიაზე უფრო მეტ ზემოქმედებას.
თან ტყვიას აქვს თავისი აეროდინამიკული თავისებურება, და მის გარშემო იქმნება გარკვეული ტალღა. და ამიტომაც თუ ხვრელი დიდია მაშინ სხვა პროცესებიც ხდება უკვე მოდერში (ჩმა)

norica_dragon

დასკვნა მცდარია და მწარედ

1) რეზიკი ჰაჩიკაში ნახევრად დამოუკიდებლად არსებობს ასე რომ ვერ გამოიწვევს გავლენას მასში წნევის ცვალებადობა

2) რაც შეეხება მოდერს და ტყვიის გვერდზე გასვლას... ეგ ყველა მოდერში არის ასე თუ ისე, რადგანაც ჰაერის ტურბულენტობა თავის ზეგავლენას ახდენს ტყვიაზე. იმედია დიდი საიდუმლოს გახსნა არ იქნება შენთვის თუ გეტყვი რომ ტყვიას ჰაერის ნაკადი უსწრებს, შედეგად მოდერის შემთხვევაში სხვადასხვა "ზავიხრენიები" იჩითება და...

3) კაცო რა შუაშია მოდერი ენდ რედუქტორი? რედუქტორი პანაცეა ნამდვილად არაა (შენ ახლა პროსტა იდეა ფიქსი გაქვს და აშკარად ბოდვები გაქვს... რედუქტორი, რედუქტორი, რედუქტორი ). ნუ კაია ვინ უარყოფს, მაგრამ ერთი მაჩვენე ნორმალური შეჯიბრი ან ჩემპიონატი სადაც ხალხი მოდერით გამოდის არ არსებობე ეგეთი რამ. ეგ არის სუფთა სამომხმარებლო წიკი, რომ არ შეუძალო ხელი მეზობლებს, ან ნადირობისას ბუნება არ გამოაწყუო....

შენ ჯერ ჩამოყალიბრდი რა გინდა? სპორტული შედეგი თუ სანადირო შედეგი? პლიუს ხაჩიკას მოდერი ნამდვილად არ არის ისეთი შესრულებული რომ რაიმე განსაკუთრებულ დონედ ჩათვალო.

ჯაჯა იმაში ხო დამეთანხმები რო ჰაერის ტურბულენტობა ერთნაირი იქნება რედუქტორის გარეშე??? როცა ერთი და იგივე ნახადი შევარდება კამერაში ტყვიასთან ერთად??

norica_dragon
ვერა ვერ გეტყვი, აირის მოძრაობის დინამიკა იმ სფეროდანაა, რომელიც ადამიანს მიუხედავათ თავისი ტექნოლოგიური განვითარებისა დღემდე ბოლომდე არ ესმის.

ბევრი ფაქტორია, შეუძლებელია თქვა - გინდა თუ არა კი, ან არა. აგერ ამინდის გამოსათვლელად მთელი ქვეყნების ძალისხმევით აწყობენ რაღაც არაადამიანური სიმძლავრის კომპებს და მაინც არ ყოფნით გამოთვლის რესურსი. მართალია მოდერში ნაკლები ნაკადებია, მაგრამ....

ჩემი მოდერიც დაახლოლებით იგივეს აკეთებს. ჩაშკებიანია ჯაჯას ჩარხზე გაკეტებული ხვრელები ზუსტია შანსი არაა. რო ისვრი 2-3 ტყვია ერთ წერტილში მიდის მერე უცეფ გადავა 3-4 სმ ით მაღლა და იქ ხვდება კიდე 2-3 ყტვია. მე რვიანს ვაბრალებდი ერთი მიყენია მარტო. ფიშტო დისკოა ზავაცკოი.

და რედუქტორით სხვადასხვანაირია "ტურბულენტობა"???
შენ აშკარად ახალი აღმოჩენის კარს დგახარ...

არადა ჩემს HW-ს მოდერს არ აქვს ატრივები

geojorjika
შენი ჩაშკებიანია თუ ქეჩებიანი?

koknar
ქეჩებიანი

ხოო. გავქეჩავ ერთი ვნახო რას იზავს. ორი კამერა რო გაუკეთო რამე უშავს.?

Jah

გია, ავთომ სხვა რამე თქვა, ვინაიდან მაგისი არარედუქტორიანია, შესაბამისად პიტველ და მეთხუთმეტე გასროლაზე, სხვადასხვა წვევით
გვაქვს ჰაერი, ამიტომაც პროცესები ცოტა განსხვავდება ერთმანეთისაგან და ტყვიაზეც სხვადასხვა ძალები მოქმედებენ, რაც უკვე
პირველი და მეთხუთმეტე ტყვიის ჰორიზონტალურ ატრივებში აისახება, ხოლო რედუქტორის შემთხვევაში ეს პროცესები
მაქსიმალურად მიახლოვებული იქნება ერთმანეთთან და პირველი და მეთხუთმეტე ტყვიის ჯგუფურობაზე უარყოფითად აღარ იმოქმედებს

მემგონი 3 მინიმუმ უნდა იყოს

koknar
დიდი, მერე ამ დიდის ნახევარი, და კვლავ დიდი. მიახლოვებით ასეთი პრინციპითაა.
ანუ დაყავი 5 ტოლ ნაწილად, პირველი კამერა იყოს 2/5 მეორე 1/5 და მესამეც 2/5

bazuka
ეგ ვიცი მარა მთელი სიგრძე 12 სმ ია არამგონია სამი კამერა გამოვიდეს

bazuka
ნუ ამ ფრაზიდან "ჯაჯა იმაში ხო დამეთანხმები რო ჰაერის ტურბულენტობა ერთნაირი იქნება რედუქტორის გარეშე??? " უკუღმა ჟღერს და მაგიტომ ვთქვი.

და თან ტურბულენტობა არაფერ შუაშია ჰაერის პორციასთან. ანუ ის მხოლოდ სიჩქარეს შეცვლის ხო ასეა.

koknar
რატო არაგგონია, ჩემს შრაუდერზეც ზუსტად ასევეა. და მემგონი 12სმ არცაა სიგრძეში

Jah
ეგ აშკარად ვერლავესად დაწერა
რადგანაც თემის მთელი მუღამი ზუსტად მაგაშია, რომ რედუქტორის შემთხვევაში, მოდერის გამო (თუ მას ტყვია არ ედება) ატრივები არ უნდა იყოს.

bazuka
მაშინ კეთილი და პატიოსანი. სქემა დევს, ვიპოვი.

ზედმეტი ტურბულენტობის შემთხვევაშI კი თავისთავად "ატრივი" იქნება.
მაგრამ ცოტაა ჰაერი თუ ბევრი, ტურბულენტობა ანუ პარაზიტული ქარები იქმნება ლულის კვეთზე ან მოდერში რომელიმე არაღერძისებური ტიხართან.
და თუნდაც რედუქტორით ისროლო ასეთ ბანძ მოდერში, არ ნიშნავს რომ "ტურბულენტობა" ერთიდაიგივე ადგილას მომართავს ტყვიას.

Jah

ეს რაღაც ვერ გავიგე, ანუ პრიამატოკის დროს მოდერში 200 ატმო შევარდება თუ 120 შიგნით ერთნაირი პროცესები იქნება??
ჩემი აზრით 200 ატმოს შემთხვევაში ჰაერის სიჩქარე ტყვიის სიჩქარეზე გაცილებით მეტი იქნება, ვიდრე 120 ატმოს შემთხვევაში
და აქედან გამომდინარე 200 ატმოს შემთხვევაში ჰაერი მოდერში ტყვიას გაასწრებს და იმოქმედებს მის სიზუსტეზე (ჩმა)

bazuka
ტურბულენტობაზე მგონი რა იგულისხმა იცი, რო სიტყვაზე ერთ სიჩქარეზე ჰაერი სხვა დინებებს ქმნის და მეორეზე სხვას. იდეაში შეიძლება მართალიცაა. ზუსტად რო გაასწორო სიჩქარე და სტაბილური ქონდეს უფრო ზუსტი იქნებაო.

Jah
მაღალი წნევის შემთხვევაი ჰაერის პორციაც მეტი იქნება უკვე მოდერში.
თუ ჩავთვლით, რომ ლულის კვეთასთან ჰაერი უკვე უბრუნდება ჩვეულებრივ ატმოსფერულ წნევას, მაშინ გამოდის, რომ
მაღალი წნევის შემთხვევაში, მოდერის პირველივე კამერა გაცილებით მალე აივსება ჰაერით, და ალბად ყველაშემთხვევაში გაასწრებსკიდევაც ტყვიას

ბანძი მოდერს რაც შეეხება, გეთანხმები, მარა მთავარია მოდერში ცენტრი და სიმეტრია იყოს დაცული, დანარჩენ შემთხვევაში, ერთიდაიგივე წნევის და პორციის პირობებში (ანუ მოდერიანი კონკრეტული თოფი)
ერთიდაიგივე პროცესები იქნება (ჩმა)

მდაა მემგონი ესე უნდა იყოს საქმე , წმინდა ფიზიკიდან გამომდინარე, როდესაც რეზერვუარში არის 200 ატმ წნევა და დამრტყმელი ეჯახება კლაპანს რომ გახსნას , კი ხსნის და 200 ატმ ჰაერიც გამოდის მაგრამ იმის გამო რომ კლაპანს საწინააღმდეგო მხრიდან დიდი წნევა აწვება , ის მალევე იკეთება და ჰაერის პატარა პორცია ასწრებს გამოსვლას ( ამით აიხსნება ზოგადად ურედდუქტორი იარაღების სროლის სიჩქარეების ცვალებადობა) რაც ნიშნავს იმას რომ მტელი ლულის სიგრძეზე განაწილებისას სანამ ის მოდერს მიაღწევს მისი წნევა იქნება გაცილებით დაბალი ვიდრე 200 ატმფეროა, როდესად რეზიკში ჰაერის არის 150 (130, 120 არა აქვს არსებითი მნიშვნელობა) მაშIნ დამრტყმელი როცა ხსნის კლაპანს უფრო დიდი პორცია ჰაერი ასწრებს რეზიკიდან ლულაშI გადასვლას ვინაიდან საწინააღმდეგო მოქმედი ძალა კლაპანზე არის უფრო ნაკლები, და შესაბამისად მეტი პორცია ნიშნავს რომ რეზიკიდან გამოსული წნევა ნაკლებად განიცდის ლულაშI გადანაწილების შემდეგ წნევის ცვალებადობას და ბევრით განსხვავებული არ უნდა იყოს როდესაც მოდერატორს მიაღწევს ეგ ჰაერი იმ წნევასთან შედარებით რასაც 200 ატმოსფეროს დროს ხდება . ეს რასაკვირველია IMHO

koknar

თავისთავად ეგრეც იქნება, ყველაფერთან ერთად ტყვიის სიჩქარეც სხვა არის, მარა რედუქტორის შემთხვევაში, ეს ყველაფერი ხომ სტაბილურდება არაა ...

geojorjika

ეს ყველაფერი, კიდევ ერთხელ გვარწმუნებ იმაში, რომ დაბალი ხარისხის მოდერის შემთხვევაში აუცილებელი ხდება რედუქტორის არსებობა

ძალიან გთხოვთ სიტყვა ტურბულენტობაზე ნუ გადავიტანთ ამ თემას, ეს სიტყვა საერთოდ რატო ვიხმარე მიკვირს

თემის გახნისას მემგონი ნორმალურად ავხსენი რას ვგულისხმობ, როგორც კი ტყვიას დატოვებს, ეგრევე ასწრებს მას ჰაერის მასები, ჰაერის ნაწილი წინ კედელს შეეჯახება და უკან დაბრუნდება, ნაწილი ზედა და ქვედა კედელს და ასე წარმოიქმნება ქაოსური ჰაერის ნაკადები, ტყვია ვერ ასწრებს ამ საკნის დატოვებას ამ პროცესამდე...

თავიდან ტყვიის სიჩქარე 295 მაქვს, ამ დროს გადახარჯვა ნინიმალურია, როგორც კი 170 ატმოსფერომდე დავა წნევა სიჩქარე 315 მდე ადის, აქ კიდე კატასტროფული გადახარჯვაა, 2 ჯერ მეტ ჰაერზეა საუბარი, შესაბამისად 200 ბარზე გასროლისას და 170 ბარზე გასროლისას სხვადასხვანაირი ჰაერის ნაკაედები წარმოიქმნება კამერის სხვადასხვა კუთხეებიდან

მე ვგულისხმობ იმას, რომ თუ მოდერი არასწორია ან არასწორი კონსტრუქციისა, 120 იქნება თუ 200, მაინც ტყვიას "ანჯღრევს".
და სწორ მოდერში და სწორი კონსტრუქციის, ჰაერის ნაკადი (გინდ 120 გინდ 200) ისე ტყდება გზადაგზა, რომ ის ცოტაოდენ ტყვიის წინ გაჟონილი ჰაერი ვერაფერს შეცვლის კარდინალურად.

კარდინალურ ცვლილებაზე არ მაქვს ლაპარაკი, საუბარია 50 მეტრზე 3 მაქს 4 სანტიმეტრზე

3-4 სანტიმეტრი ჯგუფს გულისხმობ თუ "ატრივს" 4 სანტიმეტრით ძირითადი ჯგუფიდან?
არაკარდინალურში ვგულისხმობ ძირითადი ჯგუფიდან 5-6 მილიმეტრის აცილებას.
მაგაზე მეტი ეს უკვე კარდინალურია. ნუ ჩემი აზრით

ნორიკა წერს, რომ ჯგუფები დარბიან წნევის ცვალებადობაზე და არა ერთეულ ატრივებზე !!!

ზუსტად მაგას ვამბობ, ანუ ზოგადად 5-5 ტყვია რო ვისროლო კი შეიძლება გააკეთოს თუნდც 15 მილიმეტრიანი 50 მეტრზე, მარა რო აიღო 40-45 გასროლა, ანუ მთლიანი რეზერვუარი მიიღებ სადღაც 5 სანტიმეტრის ჯგუფს, რათქმა უნდა ეს 5 სანტიმეტრიანი ქემოთაც არის გაფანტული, თუმცა როცა მოდერი არ არის მარტო ვერტიკალურია, მოდერთან ერთად ჰორიზონტალურადაცაა

შეიძლება იფიქროთ რო ჰაცანით მოუნდა მოდერით ჯგუფებიო, მართალიც იქნებით, ჯგუფებზე მოდერის გარეშეც ვისვრი მარა საქმე იმაშია რო ნადირობის დროსაც (სად ვნადირობ მარა მაინც) ჩემთვის იმ 5 სანტიმეტრს დიდი მნიშნველობა აქვს, არ მინდა რო სროლის წინ წნევა ვთვალო და ეხლა აქეთ წაიღებს და ეხლა იქეთთქო, ნუ მოკლედ ვცდი და თუ ვიშოვე ჩავაყენებ რედუქტორს და ვნახავ რას იზავს, თუ იგივე გააკეთა გადავაგდებ ნახრენ მდოერს


ის ფაქტი რო მოდერი ტყვიას მიმართულებას უცვლის ეგ ფაქტია, ყველამ ვიცით რო მოდერით და გარეშე ერთი და იგივე იარაღი სხვადასხვანაირად ისვრის, ჰოდა ვფირტობ რო სხვადასხვა ჰაერის მასებზეც ერთი და იგივე მოდერი სხვადასვანაირად გაუკვებს ტყვიას

არ აქვს იმიტომ რომ რედუქტორი გაქვს!!!, თუ რათმქ უნდა ჩემი თეორია მართალი აღმოჩნდება, ამას კიდე ბაზუკას იარაღი დაამტკიცებს ჰაჩიკას მოდერით,
თუ იგივენაირი 10 მილიმტრიანი ჯგუფი გააკეთა ესეიგი მე მართალი ვყოფილვარ თუ ფანტვა დაიწყო ესეიგი მოდერი უვარგისია

ჯაჯ გახვრეტა უეჭველი უნდა? რა რაში ჭირდება გარეთა ჰაერი? ისე არა მგონია შენ ეგ როდუქტორი წი რამეში გამოგადგეს, არა მგონია რო შენი შემდეგი იარაღი მაგის გარეშე იყოს ქარხნულად

koknar
მერე შე კაცო მოდი და მოგცემ მეორეს

ხალხნო tengo სადაა? აღარ ჩანს?!
გრიგოლიჩს მისი მოდერი(ქეჩიანი) უყენია , მაგრამ ამ ბოლო დროს ადრე ღამდება, სემესტრი მთავრდება , ნიშნები უნდა გამოსწორდეს.......
მოკლედ კაიხანია არ გვისვრია, მაგრამ რომ ვისროდით 35 მეტრზე 1.5-2.5სმ ჯგუფები გამოსდიოდა.
თუმცა ხშირად იყო 1-2 ტყვიის ატრივი, მაგრამ ცუდ საყრდენს და გარეშე ფაქტორებს ვაბრალებდით

gregory
გრიგოლ სასხლეტი როგორი ქონდა? დამუშავებული ანუ დარბილებული? ეგ ატრივი სასხლეტის ბრალიც შეიძLება იყოს

საინტერესო მოსაზრებებია. ასეთი კითხვა ჩნდება: რა მანძილზეა ნორიკ საუბარი? რამდენად დიდია ატრივები?
ჩემი მხრიდან დავამატებ რომ,რაც მოდერი დავაყენე არაფერი მაგის მაგვარი არ შემინიშნავს.არის ძალიან პატარა უზუსტობები მაგრამ
ეგ უკვე სროლის მომენტზეა დამოკიდებული.თოფი დისკო,მოდერი ჰაცანი.

ვინმემ ათხოვეთ HW100-ს მოდერი, და ნახოს ირბენენ ჯგუფები თუ არა.
ან სულაც ჯობია მაგის მოდერი გამოართვით და რომელიმე რედუქტორიან შაშხანაზე დატესტეთ.
რატომღაც მგონია მანდაც ირბენენ ჯგუფები.
რედუქტორი და ერთიდაიგივე გაზის მოცულობა არ ნიშნავს იმას, რომ სულ ერთნაირად შეუცვლის ტყვიას მიმართულებას,
მოდერი თუ ბანძია მაინც ქაოტურად შეიქმნება ეს პარაზიტული ქარები, და თუ კარგია მოდერი, გინდ პრიამატოკი იყოს და გინდ რედუქტორი,
ჯგუფების გადაადგილებაზე ეს არ იმოქმედებს.
მე რამდენადაც მახსოვს ატ44-ში ლულა მთლად დაკიდებული არ არის, ხო და პირველ რიგში სანახავია რვიანი.
უნდა მოიხსნას და გაისროლოს მთელი ზაპრავკა.

Jah

ვინმემ რა, ერთ კაცს აქვს ეგ ჩვენთან მხოლოდ

მაგნუმში იყიდება ეგ მოდერი???

ათხოვეთ რა ტირში უნდა წასვლა, მე ძაან მომენატრა ის დრო როცა ყოველ კვრიას ტირში დავდიოდით, სად დაიკარგა ის დრო?

norica_dragon
ნწუ, ცალკე არ ჩამოუტანიათ

ძალიან ცუდი, ეგ მაგათი შესყიდვების მინუსია

ნუ არც არავინ მგონი არ ვიცოდით ეგეთი კარგი მოდერები თუ ჰქონდა ვაირაუხს, გვეგონა რომ ზომაში ჰაჩიკას ასლი იყო. მაგიტომაც ჯორჯიკასაც არაფერი უთქვამს როცა უკვეთავდნენ პროდუქციას.

ახლა კი ვნახეთ და აშკარად დღე და ღამესავითაა სხვაობა. უფრო პატარაა ზომაში ვაირაუხის მოდერი ამასობაშI მუშაობს ბრწყინვალედ. აი დისკოზეც გაცილებით უკეთესად წავიდოდა. ჰაჩIკა მოდერი ძალიან დიდია ამისთვის.

სიმართლე რო გითხრა ზომაში არც ისეთი სხვაობა არ არის და ხარისხზეც ჯერ ვერაფერს ვერ ვიტყვით სანამ ბაზუკა არ ისვრის თავის ფიშტოს ჰაციკას მოდერით

არა ხაჩიკას მოდერით არამედ ხაჩიკას მოდერის შენი ეგზემპლარით.

ჰოდა გახსენი თემა (ჩემი საყვარელი) "ტირი კვირას"

გახსნილია

norica_dragon
მართლა საინტერესო თემა წამოწიე. ეს საკითხი არის გასარკვევი, მოქმედებს თუ არა სიჩქარის ცვალებადობა მოდერიდან გაშვებულ ტყვიის ჟგუფზე და არის თუ არა "ატრივები"
მოდერის ბრალი?.
მე ვფიქრობ რომ "ატრივები" მოდერის ბრალი არ არის(მხედველობაში მაქვს 10 გასროლიდან 1-2 "ატრივი"). ხოლო რაც შეეხება ჯგუფების გადანაცვლებას სიჩქარის ცვალების დროს , არ არის გამორიცხული რომ მოდერით იყოს გამოწვეული და რედუქტორის დაყენებამ ,ჯგუფების გაფანტვა გამოასწოროს.
ამ საკითხზე ,(ჩემი ფიქრით) ბევრი ექსპერიმენტებია ჩასატარებელი,რომ საბოლოო დასკვნა გავაკეთოთ. ერთი და ორი ექსპერიმენტი არ არის საკმარისი.