დახმარება - ძებნა - წევრთა სია - კალენდარი
სრული ვერსია: მარადიორის სასხლეტი მექანიზმი დისკოზე
Georgian Airgunners Portal > პნევმატური იარაღი > რემონტი, აპგრეიდი, ტიუნინგი...
გვერდი: 1, 2
Power_VANO
იყო და არა იყო რა, იყო ერთი დისკო, რომელსაც ჰქონდა მძიიიმე, პრიმიტიული, პლასტმასისგან დამზადებული სასხლეტი მექანიზმი, სადაც ლითონს "წამლად" თუ შეხვდებით. ცოტა ხნის წინ ფორუმზე ინფო გავრცელდა, რომ დისკოზე გადაკეთების გარეშე მიდიოდა მისი უფროსი ძმის, მარადიორის სასხლეტი მექანიზმი. სიახლე უცბად აიტაცა ფორუმმა, რადგან მარადიორის სასხლეტს ყველა აქებს, უმაღლესი კლასისაა smile.gif

შესაბამისად, კროსმანის წარმომადგენლის, გრიგოლის დახმარებით დაკვეთა გავუშვით USA-ში, სადაც ჩვენი Trigger Assy-ებიც ჩაიდო.
სამწუხაროდ, აღმოჩნდა, რომ კროსმანს როგორღაც დაავიწყდა სასხლეტი მექანიზმების ჩადება დაკვეთაში და ჩამოსვლამდე ვიცოდით, რომ მოცდა მოგვიწევდა კიდევ რამდენიმე კვირით.

თუმცა, დაკვეთის ჩამოსვლის შემდეგ ყუთში ერთი ცალი დაკარგული სასხლეტი მექანიზმი აღმოჩნდა! საიდან, როგორ, არავინ იცის smile.gif გამიმართლა რომ იმ დღეს დაბ.დღე მქონდა - მარადიორის სასხლეტი მექანიზმი მე შემხვდა.

მოკლედ, გახარებულმა წამოვიღე სახლში. მოვედი, დავშალე დისკო, მივაყენე ახალი სასხლეტი მექანიზმი და... ვეზიარე ჭეშმარიტ ორსაფეხურიან სასხლეტს! ჰოი, დისკოვ, ორსაფეხურიანი კი არა, საერთოდ სასხლეტის იმიტაცია გქონდა შენ! girl_devil.gif


აღსანიშნავია, რომ მარადიორის სასხლეტი მექანიზმი მთლიანად ლითონის კონსტრუქციაა, ძალიან მყარი და რაც მთავარია, მშვენივრად დამუშავებული დეტალებით - არანაირი ნაწიბურები არ აღინიშნება შიდა ნაწილებზე.
ასევე აღსანიშნავი ფაქტია, რომ დისკოზე ეს ყველაფერი დგება ყოველგვარი გადაკეთების გარეშე. ანუ მოუშვებთ ორ ვინტს, რომელსაც დისკოს სასხლეტი მექანიზმი უჭირავს, მოხსნით, მიაყენებთ მარადიორის მექანიზმს, მოუჭერთ ვინტებს და მორჩა - მუშაობს ყველაფერი.

ასე გამოიყურება მარადიორის სასხლეტი მექანიზმი:





ეს კი დისკოს სასხლეტ მექანიზმთან (ქვედა დისკოსია, ზედა მარადიორის) ერთად:




უკვე ცნობილი ფაქტია, მაგრამ აქაც გავიმეორებ: მარადიორის სასხლეტზე შესაძლებელია დარეგულირდეს: სასხლეტის სიმძიმე, პირველი და მეორე საფეხურის მოძრაობა და თვითონ სასხლეტის მდებარეობა. მოკლედ, ყველაფერი, რაც კი შეიძლება კომფორტისთვის დაგჭირდეს ადამიანს.

ამასობაში, საჭირო იყო პრაქტიკული შემოწმება რეალურ გარემოში - სახლში რთულია მაინც. + ჩემი დისკოს გაქრონვა მაინტერესებდა. ამიტომ დღევანდელ გასვლაში შევუერთდი ja_ja-ს. თანაც, ja_ja-საც თავისი მარადიორი ჰქონდა დასატესტი - მოკლედ, საქმიანი გასვლა იყო.

ავედით ჯა_ჯა-ს სახლთან მდებარე ცნობილ გორაკზე, სადაც მეტნაკლებად კარგი პირობებია შექმნილი სროლისთვის - სკამები არის, მაგიდაც არის (მყარი მაგიდა, მყარი!). დანარჩენი ჩვენ ავიტანეთ.

ასვლისას დავტენე ჩემი დისკო, მერე ჯა_ჯა-ს მარადიორის ჯერიც მოვიდა. დაიწყო ჯა_ჯა-მ დატენვა, სადღაც 2500-ზე ასვლის შემდეგ, შესვენებისას დავინახეთ, რომ ჰაჩიკას ნასოსის (ჩემი ნასოსი მქონდა წამოღებული და ამიტომ ჯა_ჯას ნასოსი დავტოვეთ) შლანგი გაიბერა biggrin.gif შეშურდებოდა კაცს, იმხელა ბუშტი გაიკეთა! biggrin.gif
საბედნიეროდ, ბუშტები მალე შევნიშნეთ და წნევა გამოვუშვით შლანგიდან. ბუშტის სურათი მეზობელ თემაში დევს (ჰატსან AT-44-ის თემა), თუმცა იქ ბუშტი უკვე დაჩუტულია.

მოკლედ, ეს უკვე მეორე ჰაჩიკას შლანგის პრავალია მაღალ წნევაზე. დასკვნა ისაა, რომ ჰაჩიკას შლანგები ნამდვილად არაა გათვლილი უსაფრთხო მუშაობისთვის 200 ატმოსფეროზე, ანუ იმ წნევაზე, რაზეც მარადიორი და თვითონ AT-44 მუშაობენ! არ ვიცი ავთო როგორ და რა წნევაზე აკაჩავებს თავის AT-44-ს, მაგრამ ავთო, ფრთხილად იყავი, ეგ შლანგები სანდო არაა!

იმის გამო, რომ დროზე გამოვუშვით წნევა, შლანგი არ გახეულა. შესაბამისად, ჯერჯერობით უპრობლემოდ მუშაობს ისევ, ოღონდ დისკოს წნევებზე (136 ატმოსფერო მაქსიმუმ).

მარადიორის ამის მერე უკვე ბენჯამინის ნასოსით იტენებოდა, რომელიც ჯა_ჯამ სახლიდან ამოიტანა.

მარადიორის ტესტირების შედეგები შეგიძლიათ იხილოთ აქ: მარადიორის ტესტი


აი დისკოს რაც შეეხება, ამ შემთხვევაში უცნაურობებით სავსე შედეგები მივიღეთ.

სანამ ჯა_ჯა ბენჯამინის ნასოსს ამოიტანდა სახლიდან, მე დისკოს გაქრონვა დავიწყე. მივიღე სრული 65 გასროლა 2000-დან 1000 PSI წნევის შუალედში! ვიცი, საოცარი შედეგია, მაგრამ ეს რაღაცის ხარჯზე უნდა მომხდარიყო. მოკლედ, ამ შემთხვევაში გრაფიკს არ ვაკეთებ (ერორები მივიღე ადგილ-ადგილ მიყოლებით), პირდაპირ ჩამოვწერ შედეგებს.



ცდა პირველი - მარადიორის სასხლეტი ქარხნული პარამეტრებით, დისკოც ქარხნული პარამეტრებით



ხედავთ ალბათ რამხელა გაფანტვაა და როგორი არასტაბილური სიჩქარეებია. სადღაც მე-40, 50-ე გასროლაზე ვიყავი, როცა ja_ja ამოვიდა. ნახა შედეგები, ცოოოტა დაფიქრდა და თქვა - სასხლეტის ამბავია ეგო! მართალიც აღმოჩნდა.


მოვხსენით დისკოს კონდახი, გახსნა ჯა_ჯა-მ სასხლეტი მექანიზმი, დაარეგულირა პირველი და მეორე საფეხური, სასხლეტის კაკვის მდებარეობა (შესაბამისად, შეიცვალა შეპტალოს მდებარეობაც) და ხელმეორედ გავტესტეთ დისკო.


ცდა მეორე - მარადიორის სასხლეტი რეგულირებული პარამეტრებით, დამსუბუქებული, შეცვლილია პირველი და მეორე საფეხურის მოძრაობა, ასევე სასხლეტის კაკვის მდებარეობა. დისკო ქარხნული პარამეტრებითაა



წნევა გასროლების მიხედვით ასე განაწილდა:

10 - 1900
20 - 1750
30 - 1600
40 - 1300
50 - 1050
58 - 1000

შედეგი აშკარად უკეთესია, ჯა_ჯას ტუნინგმა სასხლეტზე გაამართლა. სიჩქარეები დარეგულირდა, მაგრამ პრობლემა ისევ არსებობს, 2 ცალი:
1) დაბალი სიჩქარეები, შესაბამისად გასროლები ბევრია, ამ შემთხვევაში 58.
2) უფრო მნიშნველოვანი პრობლემა - საშულოდ, ყოველ 10 გასროლაში 1 სიჩქარის ვარდნაა, სადღაც 10 მ/წმ-იანი!


ამის შემდეგ დაიბადა იდეა, რომ დამრტყმელის ზამბარის მიჭიმვით გაგვეზარდა სიჩქარე, რადგან ეჭვი გვქონდა - მარადიორის სასხლეტი მექანიზმის გამოყენებისას დისკოზე, დამრტყმელი ნაკლებად ჭიმავდა ზამბარას.
მოკლედ, ჯა_ჯა-მ გამოთალა ბორჯომის ბოთლის სახურავისგან ასე ვთქვათ, ე.წ. "მიმჭიმი" და ჩავუდეთ დამრტყმელის პრობკაში. "მიმჭიმის" სისქე 1.65 მმ იყო.


ცდა მესამე - მარადიორის სასხლეტი რეგულირებული პარამეტრებით, დამსუბუქებული, შეცვლილია პირველი და მეორე საფეხურის მოძრაობა, ასევე სასხლეტის კაკვის მდებარეობა. დისკოს 1.65 მმ-იანი მიმჭიმი აქვს ჩადებული დამრტყმელის საცობში



(გრაფიკის დასაწყისში ერთნაირი სიჩქარეები აღნიშნავს იმას, რომ ქრონზე ერორი მივიღეთ. გამოტოვებული სიჩქარეების ნაცვლად ჩავწერე წინა სიჩქარე)
შედეგი იდეაში არის - სიჩქარეები ცოტა გაიზარდა, მაგრამ ის ერთეული ჩავარდნები ისევ ადგილზეა!

წნევების გადანაწილება:

11 - 1800
20 - 1600
30 - 1400
40 - 1100
53 - 1000


ამის შემდეგ ერთიც ვცადეთ, ამჯერად უკვე 2 ცალი 1.65 მმ-იანი "მიმჭიმი" გამოვიყენეთ, ე.ი. ჯამში მივიღეთ 3.3 მმ.

ცდა მეოთხე - მარადიორის სასხლეტი რეგულირებული პარამეტრებით, დამსუბუქებული, შეცვლილია პირველი და მეორე საფეხურის მოძრაობა, ასევე სასხლეტის კაკვის მდებარეობა. დისკოს 3.3 მმ-იანი მიმჭიმი აქვს ჩადებული დამრტყმელის საცობში



აქ უკვე მოსაღამოვდა და ქრონიც გაზომვისას ერორებს უხვად იძლეოდა. ამიტომ ერთნაირი სიჩქარეები ცოტა მრავლადაა ამ გაზომვაში.



მოკლედ, ამ ერთეული ჩავარდნების მიზეზი ჯერჯერობით უცნობია. საჭიროა დისკოს კიდევ გაქრონვა, მათ შორის, თავისი სასხლეტითაც.

ასევე, აღსანიშნავია, რომ თავისი სასხლეტი მექანიზმით ჩემი დისკო არასდროს გამიქრონია, ამიტომ ჩავარდნების მიზეზი 100%-ით სასხლეტი ჯერჯერობით არაა.


OK, გაქვთ რამე იდეები ამ შემთხვევასთან დაკავშირებით?
bazuka
Power_VANO
ციტატა(Power_VANO @ 19th September 2010 - 01:16 AM) *
OK, გაქვთ რამე იდეები ამ შემთხვევასთან დაკავშირებით?

კი მაქვს, აი დამრტყმელს რაც იკავებს, კავკი თუ კბილი თუ რაქვია არვიცი, მაგის წინა ნაწილი რადაა ამოწეული??
არისთუარა შანსი, რომ დამრტყმეკთან ჰქონდეს კონტაქტი???
Der Rote Baron
ციტატა(Power_VANO @ Sep 19 2010, 02:16 AM) *
თუმცა, დაკვეთის ჩამოსვლის შემდეგ ყუთში ერთი ცალი დაკარგული სასხლეტი მექანიზმი აღმოჩნდა! საიდან, როგორ, არავინ იცის smile.gif გამიმართლა რომ იმ დღეს დაბ.დღე მქონდა - მარადიორის სასხლეტი მექანიზმი მე შემხვდა.

ვეჟოო biggrin.gif რა გამახსენდა იცი ეხლა? biggrin.gif გახსოვს შენი აირსოFტისთვის რაღაც ელემნტები რომ შეუკვეთე?
და ყუთში უფრო ბევრი რარაცეები რო ელაგა? biggrin.gif იმენა ბედი გაქ ესეთ რაღაცეებში
თუ რამეა და მანქანის ჩამოყვანა დავაპირე შენთან ერთად უნდა ვიჩალიჩო იქნებ კონტეინერში 2 ცალი ჩადონ lol2.gif biggrin.gif

პ.ს გილოცავ ახალ ორსაფეხურიან სასხლეტს სულ 10-იანებში
tengo
Power_VANO
ციტატა(Power_VANO @ 19th September 2010 - 01:16 AM) *
OK, გაქვთ რამე იდეები ამ შემთხვევასთან დაკავშირებით?


დიდი მნიშვნელობა აქვს : 1. დამრტყმელს რა პოზიციაზე აფიქსირებს სსხლეტი(სასურველია დააფიქსიროს იმ ადგილას სადაც ამას დისკოს სასხლეტი აკეთებდა და მერე არ იქნება მისაჭიმი ზამბარა და შენარჩუნდება დამრტყმელის სვლის მანძილი.
2. გამოდის, გადასატანი გექნება დამრტყმელის დამაფიქსირებელი კუზი.(სასხლეტზე მოხსენი დამრტყმელის დამაფიქსირებელი დეტალი და კუზის მარცხენა მხარეს, კემპით დაადუღე სასურველი სისქის ნადუღი, მერე ეს ყველაფერი ტაჩილით გაწმინდე და დაიყვანე სასურველ ზომამდე).
3. აგრეთვე მნიშვნელობა აქვს თუ რამდენი მილიმეტრით შედის დამრტყმელის დამჭერი კუზი(ეჭვი მაქვს რომ უფრო ღრმად შედის ვიდრე დისკოსი).
ამ სამივე ფაქტორის გათვალისჭინებით შეიძლება მივიღოთ დისკოს სასხლეტის ანალოგიური მდებარეობა.
(
Jah
ეჰ დიდიხანია მე არაფერი არ დამიწერია ამ ფორუმზე ტექნიკურ საკითხებზე. smile.gif
ჩემი აზრით, დისკოს პრობლემაა არამარტო უხეში და არაპროგნოზირებადი დამშვებია,
არამედ დამრტყმელის დიდი სვლაა... კონსტრუქციულად ეს არის გაკეთებული, ენერგიის მისაღწევად,
თავისთავად რაც უფრო გაქანდება დამრტყმელი, მით უფრო დიდიხნით გახსნის კლაპანს და... ნუ ეს გასაგებია.
სწორად ეს არის უმნიშვნელოვანესი ფაქტორი (რა თქმა უნდა ბევრ სხვა ფაქტორთან ერთად, სადაც ძირითადი ლულაა) რომელის
უზუსტობას იწვევს.
ჩემი რჩევა იქნება - თუ ეს ახალი დამშვები მექანიზმი, დამრტყმელს უფრო წინ აყენებს საბრძოლო პოზიციაში, ვიდრე დისკოს მექანიზმი,
ეს მხოლოდ პლიუსია. ერთადერთი საჭირო იქნება უფრო "ბოროტი" საბრძოლო ზამბარის დაყენება.
მოკლედ აქ არის დასაჭერი ოქროს შუალედი, რაც უფრო მოკლე სავალი ექნება დამრტყმელს მით უკეთესია, მაგრამ მით უფრო უხეში ზამბარას დაყენება მოგიწევს,
რაც გადატენვას საკმაოდ უკომფორტოს ხდის.
ასე რომ საჭიროა, კომფორტის ზღვარზე საბრძოლო ზამბარა და მინიმუმამდე დაყვანილი დამრტყმელის სვლა. ესაა ჩემი კომენტარი smile.gif
ენის ზედმეტად აწეული კუზი თავისთავად დასარეგულირებელია.
ja_ja
tengo
ციტატა(tengo @ 19th September 2010 - 09:46 AM) *
კუზის მარცხენა მხარეს, კემპით დაადუღე სასურველი სისქის ნადუღი, მერე ეს ყველაფერი ტაჩილით გაწმინდე და დაიყვანე სასურველ ზომამდე)

ნუ მიწყენ თენგო, ვიცი შენ ნებისმიერ ეგეთ რაღაცეებს აკეთებ ხოლმე, მაგრამ პირადად მე ეგეთ რაღაცას ახალ დეტალს ვერ გავუჩალიჩებდი. შენ ყოველთვის ხიდებს წვავ და უკან დასაბრუნებელი ადგილი აღარ გაქვს ხოლმე, მაგას ჯობია ახალი დეტალი გააკეთო და ის ჩასვა. ორიგინალი კი ხელუხლებელი დატოვო უკან დაბრუნების შესაძლებლობა რომ იყოს.

პლიუს ეგ შეპტალო გეომეტრულად მარტივი ფორმისაა, კემპით დადუღებისას მაინც დაკარგავს ფოლადი თავის თვისებებს, ასე რომ მოსუსტებული ქლიბიდან შეიძლება იგივეს გამოთლა, მერე ისევ ფოლადში გადაყვანა და ექსპერიმენტების ჩატარება.

მართალი გითხრა, მე მეშინია ხოლმე ეგეთი ექსტრემალური გადაწყვეტილებების smile.gif
tengo
ციტატა(ja_ja @ Sep 19 2010, 10:29 AM) *
tengo

ნუ მიწყენ თენგო, ვიცი შენ ნებისმიერ ეგეთ რაღაცეებს აკეთებ ხოლმე, მაგრამ პირადად მე ეგეთ რაღაცას ახალ დეტალს ვერ გავუჩალიჩებდი. შენ ყოველთვის ხიდებს წვავ და უკან დასაბრუნებელი ადგილი აღარ გაქვს ხოლმე, მაგას ჯობია ახალი დეტალი გააკეთო და ის ჩასვა. ორიგინალი კი ხელუხლებელი დატოვო უკან დაბრუნების შესაძლებლობა რომ იყოს.

პლიუს ეგ შეპტალო გეომეტრულად მარტივი ფორმისაა, კემპით დადუღებისას მაინც დაკარგავს ფოლადი თავის თვისებებს, ასე რომ მოსუსტებული ქლიბიდან შეიძლება იგივეს გამოთლა, მერე ისევ ფოლადში გადაყვანა და ექსპერიმენტების ჩატარება.

მართალი გითხრა, მე მეშინია ხოლმე ეგეთი ექსტრემალური გადაწყვეტილებების smile.gif

ჯაჯა, ეს ყველაფერი შენთვის არ შემომითავაზებია, პირადად ვანოს შევთავაზე და მისი გადსაწყვეტია რას იზამს. შეუძლია ორიგინალი გადააკეთოს, შეუძლია ახალი გამოჩარხოს, ეს არ არის პრობლემა.
გიას აზრიც საინტერესოა ,მაგრამ ეს უკვე სხვა პარამეტრებზე გადასვლას მოითხოვს და შიგნით კლაპანსეც არის საჩალიჩო.
ხოლო რაც შეეხება უკან დაბრუნებას ,ვერგავიგე რისთვის არის საჭირო როცა დისკოზე ვერ გამოიყენებ. მაგრამ ესეც არ არის პრობლემა ,აიღე და გამოჩარხე ახალი.
ეს არის ჩემი შემითავაზება, ხოლო გააკეთებს თუ არა ეს მისი გადასაწყვეტია.
ja_ja
tengo
ციტატა(tengo @ 19th September 2010 - 12:51 PM) *
ხოლო რაც შეეხება უკან დაბრუნებას ,ვერგავიგე რისთვის არის საჭირო როცა დისკოზე ვერ გამოიყენებ

ნუ მაგალიტად ნორიკასავით ეჩალიჩე ეჩალიჩე არ გამოგივიდა არაფერი და გაყიდვა გადაწყვიტე. სვარკიანი და ურო ნარტყამი ან აღარ გაიყიდება ან კაპიკებს მოგცემენ, მაშინ როდესაც შეგიLძია ორიგინალი დეტალები დააბრუნო და ან იგივე ფასად გაყიდო რაც დაგიჯდა, ან დაჟე უფრო ძვირად, გააჩნია მოთხოვნას და ვაზარზე იმ მომენტშI შესაბამისი პროდუქტის არსებობას.

რავი ჩემის აზრით ორიგინალზე დაბრუნების შესაძლებლობა ყოველთვის უნდა არსებობდეს.
bazuka


როგორც სურათიდან ჩანს, ერთიდაიგივე წერტილასაა დამაფიქსირებელი

ვახ ეხლა დავაკვირდი, საერთოდ სხვა მხარესაა ჩამაგრებული, ხოოოო.
tengo
ციტატა(ja_ja @ Sep 19 2010, 01:04 PM) *
tengo

ნუ მაგალიტად ნორიკასავით ეჩალიჩე ეჩალიჩე არ გამოგივიდა არაფერი და გაყიდვა გადაწყვიტე. სვარკიანი და ურო ნარტყამი ან აღარ გაიყიდება ან კაპიკებს მოგცემენ, მაშინ როდესაც შეგიLძია ორიგინალი დეტალები დააბრუნო და ან იგივე ფასად გაყიდო რაც დაგიჯდა, ან დაჟე უფრო ძვირად, გააჩნია მოთხოვნას და ვაზარზე იმ მომენტშI შესაბამისი პროდუქტის არსებობას.

რავი ჩემის აზრით ორიგინალზე დაბრუნების შესაძლებლობა ყოველთვის უნდა არსებობდეს.


ორიგინალზე დაბრუნების მეთოდი ამ შემთხვევაში არაა ძნელი. საჭიროა დადუღებული ნაწილი მოაშორო ტაჩილით.
კემპით დადუღებული არ უკარგავს ფოლადს სიმკვრივეს და თუ მაინცდა მაინც მოგინდება მისი გამკვრივება, "ზაკალკა'' კეთდება სახლის პირობებში მარტივად.
მე პირადად საქონელს ვყიდყლობ და ვიყიდი იმის მიხედვით თუ როგორ მუშაობს ის ჩემთვის არაა მნიშბნელოვანი ,სასხლეტის ნაწილი გადაკეთებულია თუ არა.
მთავარია კარგად მუსაობდეს.
როგოც შენ ამბობ იმას ჯობია, მაშინ მთლიანად გააკეთო ახალი სასხლეტი ,ხოლო ორიგინალი შეინახო და გექნება 100 წელი და მაგ დროისთვის შეიძლება არც დაგჭირდეს.
მაინტერესებს რა გავაკეთე ისეთი რომ უკან დასაბრუნებელი გზა მოვიჭერი, იქნებ შემახსენო.
tengo
ციტატა(bazuka @ Sep 19 2010, 01:16 PM) *


როგორც სურათიდან ჩანს, ერთიდაიგივე წერტილასაა დამაფიქსირებელი

ვახ ეხლა დავაკვირდი, საერთოდ სხვა მხარესაა ჩამაგრებული, ხოოოო.

ამ სურათზე ვერტიკალურ ხასს თუ ჩანოუშვებ ჩანს რომ სხვაობა არის 2-3 მმ-ი.
Power_VANO
დიდი მადლობა ყველას გამოხმაურებებისთვის.


1) სურათზეც ჩანს და რასაც დავაკვირდი, მარადიორის შეპტალოს კბილი უფრო უკან აქვს დისკოს შეპტალოსთან შედარებით.
შესაბამისად, კითხვა: რატომ იძლევა მარადიორის მექანიზმით დისკო უფრო დაბალ სიჩქარეს? თან თუ იდეაში დამრტყმელი უფრო უკან უნდა დგებოდეს?

2) კბილი - მარადიორის შეპტალოს კბილის თავი უფრო მაღალი აქვს დისკოს შეპტალოსთან შედარებით.
კითხვა: რა უარყოფითი შედეგი შეიძლება მომცეს ამან? სიტყვაზე, მერე რა, რომ უფრო მაღალია კბილი?

Jah
ციტატა(Jah @ 19th September 2010 - 10:21 AM) *
ენის ზედმეტად აწეული კუზი თავისთავად დასარეგულირებელია.

გია, პრაქტიკაზე, რა პრობლემას ქმნის ეს?

ციტატა(Jah @ 19th September 2010 - 10:21 AM) *
ჩემი რჩევა იქნება - თუ ეს ახალი დამშვები მექანიზმი, დამრტყმელს უფრო წინ აყენებს საბრძოლო პოზიციაში, ვიდრე დისკოს მექანიზმი,
ეს მხოლოდ პლიუსია. ერთადერთი საჭირო იქნება უფრო "ბოროტი" საბრძოლო ზამბარის დაყენება.

ჰო, დამატებითი "მიმჭერებით" კი დაიჭიმა ზამბარა და სიჩქარის ზრდა მოგვცა, მაგრამ იდეაში კბილი მარადიორის შეპტალოს უფრო უკან აქვს და რატომ უნდა დადგეს დამრტმელი უფრო წინ, ვერ მივხვდი smile.gif

tengo
ციტატა(tengo @ 19th September 2010 - 09:46 AM) *
3. აგრეთვე მნიშვნელობა აქვს თუ რამდენი მილიმეტრით შედის დამრტყმელის დამჭერი კუზი(ეჭვი მაქვს რომ უფრო ღრმად შედის ვიდრე დისკოსი).

ეგრეა კი, კუზი უფრო მაღალი აქვს მარადიორის შეპტალოს. იგივე კითხვა მაქვს შენტან, რაც გიასთან, პრაქტიკაზე, რა დანაკარგს მაძლევს ეგ?


ჯამში ეს ყველაფერი კარგი, მაგრამ ის 10 მეტრ/წამიანი ჩავარდნები რისი ბრალია? მექანიზმი ხომ ყოველთვის ერთნაირად მუშაობს, რას ნიშნავს 10 გასროლაში საშუალოდ 1 ჩავარდნა?

Der Rote Baron
ციტატა(George @ 19th September 2010 - 04:18 AM) *
პ.ს გილოცავ ახალ ორსაფეხურიან სასხლეტს სულ 10-იანებში

გაიხარე smile.gif
აი დისკოს ხომ ვითომ რაღაც ორსაფეხურიანი მექანიზმი აქვს. რეალურად იმიტაციაა რა biggrin.gif ვეზიარე ჭეშმარიტ ორ საფეხურს smile.gif
bazuka
Power_VANO
ერთადერთი რისი ბრალიც შეიძლება იყოს, ეს არის ის, რომ კბილი ედება დამრტყმელს, ანუ რამდენად ქვემოთ ჩამოდის დამრტყმელი
და თუ აქვს იმის შესაძლებლობა, რომ ეგ კბილი დაბლა დადგეს.



+ კიდევ ერთხელ გავიმეორებ !!!

აი ამ სურათში, კბილზე მაღლა დგას გამშვების წინა ნაწილი, ერთი კარგად დააკვირდი აბა, დამრტყმელის გაშვების მომენტში, დამრტყმელი ხომ არ ედება მაგ ნაწილს??
tengo
Power_VANO
ციტატა(Power_VANO @ 22nd September 2010 - 07:16 PM) *
ეგრეა კი, კუზი უფრო მაღალი აქვს მარადიორის შეპტალოს. იგივე კითხვა მაქვს შენტან, რაც გიასთან, პრაქტიკაზე, რა დანაკარგს მაძლევს ეგ?


ჯამში ეს ყველაფერი კარგი, მაგრამ ის 10 მეტრ/წამიანი ჩავარდნები რისი ბრალია? მექანიზმი ხომ ყოველთვის ერთნაირად მუშაობს, რას ნიშნავს 10 გასროლაში საშუალოდ 1 ჩავარდნა?


ის მაღალი კუზი იწვევს ხახუნის პროცესის გაგრძელებას ეს ერთი და მეორე მნიშვნელობა აქვს იმ კუზის დახრას გრადუსებში ,რასაც არანაკლები მნიშვნელობა აქვს.
მოკლედ ,თუ დისკოს სასხლეტით გასინჯე და ჩავარდნები არ იყო, მაშინ ამ ორ მომენტძე უნდა გაამახვილო ყურადღება.
ციტატა(Power_VANO @ 22nd September 2010 - 07:16 PM) *
1) სურათზეც ჩანს და რასაც დავაკვირდი, მარადიორის შეპტალოს კბილი უფრო უკან აქვს დისკოს შეპტალოსთან შედარებით.
შესაბამისად, კითხვა: რატომ იძლევა მარადიორის მექანიზმით დისკო უფრო დაბალ სიჩქარეს? თან თუ იდეაში დამრტყმელი უფრო უკან უნდა დგებოდეს?

რაც შეეხება კბილის უკან მდებარეობას ეს არასწორია,რადგანაც ის კბილი თავის ადგილზე ფიქსირდება საბრძოლო მდგომარეობის დროს. ურო გასაგები რომ იყოს ,გადატენვის პროცესში ის იცვლის მდებარეობას და რამოდენიმე მილიმეტრიტ(3-4მმ) მიდის წინ .თანაც უნდა გაითვალისწინო დახრა ,რა წერტილში ედება დამრტყმელი.ეს ყველაფერი უნდა ნახო საბრძოლო მდგომარეობაში ,რადგანაც არა საბრძილო მდგომარეობაში რეალურ სურათს ვერ ნახავ .
აქიდან გამომდინარე არის დაბალი სიჩქარე.


კიდევ ასეთი რაღაცა შეგიძლია გააკეთო შედარებიშვის.
დისკოს სასხლეტით ,საბრძოლო მდგომარეობაში დააფიქსირე ჩახმახის მდებარეობა და ხალასთოი ხოდი. იგივე გააკეთე მარადის სახლეტით და ნახავ სხვაობას.
დაბალი სიჩქარიდან გამომდინარე შენი სასხლეტი უფრო წინა პოძიციაზე აფიქსირებს დამრტყმელს და შესაბამისად,საბრძოლო მდგომარეობაში ჩახმახის ხალასტოი ხოდი იქნება მეტი მარადას სასხლეტით.
tengo
Power_VANO
ბოლო-ბოლო მოახერხე თუ არა სასხლეტის დისკოზე მორგება, ძალიან მაინტერესებს რა შედეგი გაქვს.
Power_VANO
tengo
არა, ჯერ დისკო თავისი მექანიზმით არ გამიქრონავს. სავარაუდოდ ამ კვირასაც არ ვიქნები ქალაქში და იქით კვირამდეც ვერ მოვახერხებ sad.gif

მაგრამ ალბათ ჯგუფებზე მოვახერხებ გატესტვას.


როცა დისკოს მექანიზმზეც გავქრონავ, მერე უკვე მეცოდინება აქ ჩამოწერილი აზრების და იდეების მიხედვით როგორ მოვიქცე.
tengo
ციტატა(Power_VANO @ Sep 27 2010, 09:18 PM) *
tengo
არა, ჯერ დისკო თავისი მექანიზმით არ გამიქრონავს. სავარაუდოდ ამ კვირასაც არ ვიქნები ქალაქში და იქით კვირამდეც ვერ მოვახერხებ sad.gif

მაგრამ ალბათ ჯგუფებზე მოვახერხებ გატესტვას.


როცა დისკოს მექანიზმზეც გავქრონავ, მერე უკვე მეცოდინება აქ ჩამოწერილი აზრების და იდეების მიხედვით როგორ მოვიქცე.

ველოდებით შედეგებს.( ალუმინის ანოდირებაზე რას შვრები)
cat
ასევე საინტერესოა დამცავ სკობას როგორ გაუკეთებ????
ja_ja
cat
ციტატა(cat @ 21st October 2010 - 03:41 PM) *
ასევე საინტერესოა დამცავ სკობას როგორ გაუკეთებ????

შენ დისკოს მცველს გულისხმობ?

ეგ აღარაა საჭირო, მაგ სასხლეტში, ანუ მარადიორის სასხლეტში 2 კაკვი რომ არის, პირველი არის მცველი, თუ უკან გადმოწევ, მაშინ მეორე რეალური სასხლეტი აღარ მოძრაობს და გასროლა შეუძლებელია, თუ მცველს წინ გაწევ, მაშინ რეალური სასხლეტი განიბლოკება და ადგილი თავისუფლდება იმისათვის რომ თითი გაეტიოს მაგ 2 კაკვს შორის და უკანას გამოკრა ხელი, ნუ ავტომატურად ამ დროს რეალური სასხლეტი განბლოკილია და მოძრაობა შეუძლია.
cat
არა მე ვიგულისხმე აი ეს:

koknar
დისკოსი არ მიდის არა? პატარაა ?
gregory
ციტატა(koka @ 21st October 2010 - 08:04 PM) *
დისკოსი არ მიდის არა? პატარაა ?

koknar
დისკოს ზედვე აქვს კოლოფზე დამაგრებული და ვერ მოაძრობ
ja_ja
cat
ციტატა(cat @ 21st October 2010 - 07:24 PM) *
არა მე ვიგულისხმე აი ეს:

ჰოოო მაი ცალკე იქნება გასაკეთებელი. დისკოშI სასხლეტის კოლოფზეა, მარადიორისას კი კონდახზე მოყვაბე ნაკრებში, ცალკე არ იყიდება
Power_VANO
cat

ჰო, როგორც ja_ja-მ დაწერა, ეგ სკობა თუ აბადოკი, მარადას კონდახთან ერთად იყიდება.

ამიტომ გადავწყვიტე ჩემით გავაკეთო. მასალები კი მაქვს მრავალფეროვანი: კაპრონი, დურალი, ლატუნი... კაკალი... biggrin.gif


ჰო, რაც შეეხება სასხლეტის პრობლემას დისკოზე. მოვიფიქრე ასეთი რამ:

სასხლეტ კოლოფს ვინტებთან ჩავუყოლე სპეისერები. ამის საშუალებით შეპტალოს კაკვი დაბლა იწევს, რადგან მთელი კოლოფი უფრო დაბლა დგება და იდეაში პრობლემა უნდა მოგვარდეს.
თუმცა ჯერ ვერ გავტესტე სამწუხაროდ და მუშაობს თუ არა ეგ მეთოდი ნამდვილად, ვერ დაგიდასტურებთ sad.gif
Power_VANO
მუუუუშაააოოოობს! მუუუშააააოოოოობს!

მოკლედ, ახლა ვიფიქრე, ქრონამდე სროლებსი რაოდენობას გავტესტავ მეთქი. ხმაზე ეტყობოდა რომ თითქოს სიჩქარე მომატებული იყო სპეისერების ჩაყოლების შემდეგ.

მოკლედ, ეს იყო ბოლო ტესტი:



ეს სურათი პირველ გვერდზეც დევს. ანუ აქ 3.3 მმ-იანი მიმჭიმით და სპეისერების გარეშეა მარადას სასხლეტი მექანიზმი დისკოზე. შედეგი არის 50 გასროლა.

~1 მმ-იანი სპეისერების ჩაყოლების შემდეგ, შედეგი ასეთია: 2000-დან 1000-მდე მივიღე 36 გასროლა, ანუ 14 გასროლით ნაკლები smile.gif

შედეგი: სპეისერებმა იმუშავეს, ახლა გაქრონვა დარჩა, რომ გავიგოთ რამდენად სტაბილური და უზარ'მაზაარი (მახვილი რ-ზე) შედეგი მივიღეთ.
ja_ja
Power_VANO
ციტატა(Power_VANO @ 23rd October 2010 - 08:02 PM) *
ახლა გაქრონვა დარჩა,

ხვალე სახლში ვზივარ და თუ წვიმას გადავრჩით რავარჩ ჩვენს მონადირეებს უნდათ, მაშინ გამოცუნცულდი და უცებ გავქრონოთ.
Power_VANO
ja_ja
ოკეი smile.gif
tengo
ციტატა(ja_ja @ Oct 23 2010, 08:54 PM) *
Power_VANO

ხვალე სახლში ვზივარ და თუ წვიმას გადავრჩით რავარჩ ჩვენს მონადირეებს უნდათ, მაშინ გამოცუნცულდი და უცებ გავქრონოთ.


რომელ საათზე გეგმავთ? თუ ხელს არ შეგიშლით მეც მოვალ დისკოთი, მაინტერესებს მარადას ლულა რამდენით დააგდებს სიჩქარეს.
( ჩემს შლანგუსტსაც წამოვიღებ).
Power_VANO
ჯერ არ ვიცი, ხვალ თუ კარგი ამინდი იქნა, გადავურეკავ ჯა_ჯა-ს და მერე შენც დაგირეკავ. ნომერი არ მიწერია ოღონდ smile.gif

ალბათ ესე შუადღისკენ მაინც. კვირაა და ეძინება დილით ჯა_ჯა-ს smile.gif
tengo
ციტატა(Power_VANO @ Oct 23 2010, 09:39 PM) *
ჯერ არ ვიცი, ხვალ თუ კარგი ამინდი იქნა, გადავურეკავ ჯა_ჯა-ს და მერე შენც დაგირეკავ. ნომერი არ მიწერია ოღონდ smile.gif

ალბათ ესე შუადღისკენ მაინც. კვირაა და ეძინება დილით ჯა_ჯა-ს smile.gif


ჯაჯას აქვს ჩემი ნომერი.
Power_VANO
მოკლედ, ახლა ამოვყარე ის პლასტმასის მიმჭიმები და ჩავსვი ჯა_ჯა-ს მიერ დამზადებული აი ეს მიმჭიმი:



ჩავსვი მხოლოდ ფირფიტა, ვინტ-ბოლტი არ გამომიყენებია.

შედეგად, 2000-დან 1000-მდე მივიღე არც მეტი, არც ნაკლები, ზუსტად 40 ცალი გასროლა smile.gif ახლა თუ იმ 10 მეტრ/წამიანი ჩავარდნებსაც ეშველა, იქნება კამფეტი საერთოდ smile.gif



tengo
ციტატა(tengo @ 23rd October 2010 - 10:33 PM) *
ჯაჯას აქვს ჩემი ნომერი.

ოკეი.
Power_VANO
ვიპოვნე მარადიორის სასხლეტის ნახაზი, თუ ვინმეს გამოგადგებათ:

ja_ja
tengo
ციტატა(tengo @ 23rd October 2010 - 09:34 PM) *
რომელ საათზე გეგმავთ? თუ ხელს არ შეგიშლით მეც მოვალ დისკოთი, მაინტერესებს მარადას ლულა რამდენით დააგდებს სიჩქარეს.

ხელს ნამდვილად არ შეგვიშლი, მარა ახლა ამოვედი სახლში და მაგარი უჟმური ამინდია, საინტერესოა ჯანდარაზე რაფრა აპირებენ წასვლას smile.gif.

მოკლედ ხვალე თუ კაი ამინდი იქნება დიდხანს ნუ გავჭიმავთ მაქსიმალურად გამოვიყენოთ სიტუაცია ადრიდანვე.
tengo
ციტატა(ja_ja @ Oct 23 2010, 11:47 PM) *
tengo

ხელს ნამდვილად არ შეგვიშლი, მარა ახლა ამოვედი სახლში და მაგარი უჟმური ამინდია, საინტერესოა ჯანდარაზე რაფრა აპირებენ წასვლას smile.gif.

მოკლედ ხვალე თუ კაი ამინდი იქნება დიდხანს ნუ გავჭიმავთ მაქსიმალურად გამოვიყენოთ სიტუაცია ადრიდანვე.


ვნახოთ როგორი ამინდი იქნება.

წვიმა თუ იქნა მწვადებსაც ვერ შეწვავენ და გაფუჭდება ხორცი.
geojorjika
Power_VANO
ვანო მე ხვალ ვერ შევძლებ ჯანდარაზე წასვლას და რომ გამომიარო და ერთად ავიდეთ ჯაჯასთან შაგიძლია?
Power_VANO
geojorjika
თქვენ მგონი ჩაშლით იმ გასვლას biggrin.gif

კი, თუ კარგი ამინდი იქნა და ავედით საერთოდ, გამოგიგვლი.
giga_st
ბიჭებო მეც რო ამოვიდე ხელს ხო არ შეგიშლით ვანიჩკა თუ დავაპირებთ წასვლას თუ არ დაგამძიმებს წამოიღე ჩემი ბალიშიც, გრეჩიხის სერიოზული კრიზისია ქალაქშიsmile.gif
tengo
რომელ საათზე გადაწყვიტეთ? კარგი იქნება თუ ერთი საათით ადრე მეცოდინება.
Jah
ციტატა(Power_VANO @ 23rd October 2010 - 10:33 PM) *
მოკლედ, ახლა ამოვყარე ის პლასტმასის მიმჭიმები და ჩავსვი ჯა_ჯა-ს მიერ დამზადებული აი ეს მიმჭიმი:

Reduced: 90% of original size [ 800 x 411 ] - Click to view full image

ვანო, ის რომ ზამბარას კიდეები არ არის სიბრტყეზე მოქლიბული - ნოტ გუდ... თანაც ვერი.
tengo
Power_VANO
სანამ დამტრყმელს იმ პოზიციამდე არ მიიყვან ,რაც კროსმანს ქონდა დაყენებული, მანამ განსხვავებული შედეგი გექნება. კი მიჭიმავ ზამბარას მაგრამ ეს უკვე სხვა პოზიცია .შეიძლება ასე უკეთესი შედეგი მიიღო კიდევაც....
გახსოვდეს,რომ დამრტყმელის "ხოდი"-სვლა, მოქმედებს საბრძოლო კლაპანის ზამბარაზე.
Power_VANO
Jah
ანუ მაგის გამო ზამბარა ცოტა გვერდულად იჭიმება იდეაში? და სუფთა "ხოდი" არ აქვს?


tengo
ჰო, თავისთავად. მაგისთვის მინდა დავამზადო სხვადასხვა ზომის სპეისერები, რომ ვიპოვნო იდეალური რომელი იქნება.
ja_ja
დღეს გავქრონეთ ვანოს დისკო, ახრინიტე4ლნო მუშოაბს 265 მეტრ წამზე, ცოტაც და ვიფიქრებდი რომ რედუქტორი აქვს დაყენებული

ალბათ ვანო მოგვიანებით დააგდებს დეტალურ ინფოს
tengo
ციტატა(ja_ja @ Oct 24 2010, 07:56 PM) *
დღეს გავქრონეთ ვანოს დისკო, ახრინიტე4ლნო მუშოაბს 265 მეტრ წამზე, ცოტაც და ვიფიქრებდი რომ რედუქტორი აქვს დაყენებული

ალბათ ვანო მოგვიანებით დააგდებს დეტალურ ინფოს


ვანო, სანამ მარადას სასხლეტს დააყენებდი რამდენი მეტრ-წამი იყო.
ja_ja
tengo
ციტატა(tengo @ 24th October 2010 - 08:10 PM) *
ვანო, სანამ მარადას სასხლეტს დააყენებდი რამდენი მეტრ-წამი იყო.

ვანოს მაგივრად შემიძლია გითხრა, იგივე 265 ნუ მაქსიმუმ 270-ი იყო, აქლა მაქსიმუმი 268 იყო. 2 მეტრ წამის ვარდნა სულ სხვა მიზეზებით შეიძლება იყოს.
tengo
ციტატა(ja_ja @ Oct 24 2010, 10:09 PM) *
tengo

ვანოს მაგივრად შემიძლია გითხრა, იგივე 265 ნუ მაქსიმუმ 270-ი იყო, აქლა მაქსიმუმი 268 იყო. 2 მეტრ წამის ვარდნა სულ სხვა მიზეზებით შეიძლება იყოს.

2 მეტრწამი ,ეგ უმნიშვნელოა.
gregory
ციტატა(ja_ja @ 23rd October 2010 - 11:47 PM) *
საინტერესოა ჯანდარაზე რაფრა აპირებენ წასვლას .

ციტატა(tengo @ 23rd October 2010 - 11:53 PM) *
ვნახოთ როგორი ამინდი იქნება.

წვიმა თუ იქნა მწვადებსაც ვერ შეწვავენ და გაფუჭდება ხორცი.

ციტატა(Power_VANO @ 24th October 2010 - 12:43 AM) *
თქვენ მგონი ჩაშლით იმ გასვლას


ვერ მოგართვით(საქართველოს პრეზიდენტი) beach.gif beach.gif beach.gif
Power_VANO
როგორც ჯა_ჯა-მ დაწერა, დღეს ჩემი დისკოც გავქრონეთ და...

შედეგი გვააქვს - უზარ'მაზაარი! (ქოფირაით - ძიძიგური)

მოკლედ, ჩემი დისკო გამოსწორდა და ბრწყინვალედ ისვრის. წარმოგიდგენთ შედეგებს, ამჯერად გრაფიკული სახით, რადგან ამ დროს ჯერ კიდევ იჭყიტებოდა მზე და ერორები სულ 4 ცალი იყო.



შედეგებს ხედავთ გრაფიკზე.
31 გასროლა 10 მეტრ/წამიან დერეფანში
ძირითად სიჩქარის ვარდნა იწყება 30 გასროლის შემდეგ.

მინიმალური სიჩქარე 242.9 მ/წმ (1000 პსი-ზე)
მაქსიმალური სიჩქარე 268.3 მ/წმ (1800 პსი-ზე)
საშუალო სიჩქარე 261.7 მ/წმ (თუ მხოლოდ 30 გასროლას ავიღებთ, აქ საშუალო სიჩქარე 265 მ/წმ-ია საშუალოდ)


ესეც არის ზუსტად იგივე გრაფიკი, მხოლოდ დერეფანი 10 მ/წმ-დან შევამცირე 5 მ/წმ-მდე. გასროლების რაოდენობა 5 მ/წმ-იან დერეფანში 24 გამოვიდა smile.gif მოკლედ, სუპერ კმაყოფილი ვარ.






შედეგი:
მარადიორის სასხლეტი დისკოზე დგება მშვენივრად, უბრალოდ სადღაც 1 მმ-იანი სპეისერების დაყოლება უნდა სამაგრ ვინტებთან, რომ შეპტალოს კაკვმა დაიწიოს დაბლა და დამრტყმელს არ ეხახუნოს smile.gif




tengo
ციტატა(tengo @ 24th October 2010 - 08:10 PM) *
ვანო, სანამ მარადას სასხლეტს დააყენებდი რამდენი მეტრ-წამი იყო.


ციტატა(ja_ja @ 24th October 2010 - 10:09 PM) *
ვანოს მაგივრად შემიძლია გითხრა, იგივე 265 ნუ მაქსიმუმ 270-ი იყო, აქლა მაქსიმუმი 268 იყო. 2 მეტრ წამის ვარდნა სულ სხვა მიზეზებით შეიძლება იყოს.


ეგრე იყო, სადღაც 273 მ/წმ მქონდა მაქსიმუმი, 36-37 გასროლა 2000-დან 1000-მდე, როცა ახალი იყო ფიშტო და პირველად გავქრონეთ.
იმის მერე ხომ ვიყენებდი და თავისთავად დამრტყმელის ზამბარაც მოჯდებოდა ამდენ ხანში.
bazuka
ციტატა(bazuka @ Sep 22 2010, 07:30 PM) *
Power_VANO
ერთადერთი რისი ბრალიც შეიძლება იყოს, ეს არის ის, რომ კბილი ედება დამრტყმელს, ანუ რამდენად ქვემოთ ჩამოდის დამრტყმელი
და თუ აქვს იმის შესაძლებლობა, რომ ეგ კბილი დაბლა დადგეს.



+ კიდევ ერთხელ გავიმეორებ !!!

აი ამ სურათში, კბილზე მაღლა დგას გამშვების წინა ნაწილი, ერთი კარგად დააკვირდი აბა, დამრტყმელის გაშვების მომენტში, დამრტყმელი ხომ არ ედება მაგ ნაწილს??



ანუ მართალი ვიყავი???
Power_VANO
bazuka
კი, მართალი იყავი რა თქმა უნდა smile.gif

მარადიორის სასხლეტს შეპტალოს კაკვი გაცილებით მაღლა აქვს დისკოს სასხლეტთან შედარებით. როგორც კი დაბლა დავწიე მთელი მექანიზმი, კი ჩანს, თოფმა მშვენივრად დაიწყო სროლა.

აი ძალიან მაინტერესებს როგორაა ეს ყველაფეირ რეალიზებული ჩელენჯერში და კატანაში. ორივე ნახევრად დისკოს კლონია. ჰოდა მაინტერესებს იქ ეს სპეისერები თავიდანვე გათვალისწინებულია თუ სხვანაირადაა რეალიზებული.

სამწუხაროდ არცერთი მათგანის ნახაზი კროსმანს არ უდევს საიტზე.
gregory
ციტატა(Power_VANO @ 25th October 2010 - 10:57 AM) *
სამწუხაროდ არცერთი მათგანის ნახაზი კროსმანს არ უდევს საიტზე.

Power_VANO
მივწერე და ვნახოთ wink.gif
ეს არის ფორუმის "მსუბუქი" (lo-fi) ვერსია. თუ გსურთ იხილოთ სრულად, სურათებით, გაფორმებით და მეტი ინფორმაციით, დააწკაპუნეთ აქ.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.