გამარჯობა, სტუმარო ( შესვლა | რეგისტრაცია )

4 გვერდი V   1 2 3 > »   
მიმდინარე თემაში პასუხის გაცემაახალი თემის დაწყება
> ინიციატივა
minchanin
პოსტი Nov 2 2012, 03:28 PM
პოსტი #1


მაძიებელი
**

ჯგუფი: საჯარიმო და წასულები
პოსტები: 222
რეგისტრ.: 7-July 11
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: zestafoni
წევრი №: 1,335



მოგესალმებით!
ასეთი აზრი წარმოიშვა, ხომ არ მიგვემართა პარლამენტისთვის და გვეთხოვა 'იარაღის შესახებ' კანონში ცვლილების შეტანა პნევმატიკასთან დაკავშირებით? იქნებ ერთხელ და სამუდამოდ მოგვარდეს ის გაურკვეველი სიტუაცია, რაც ახლაა შექმნილი - ფაქტიურად შეუძლებელია პნევმატიკის შემოტანა საზღვარზე, მაღაზიებშიც ასეთი იარაღის არჩევანი ძალიან შემცირდა, და რაც არის დარჩენილი ისინიც უაზროდ ძვირია და ა.შ.
გასაგებია ის განწყობაც, რომ ''არავინ არ მოგვაქცევს ყურადღებას მაინცო'', მაგრამ თუ არ ვცადეთ, საერთოდაც არავის გავახსენდებით. თანაც რაც მეტი იქნება ხელმომწერი, იმედია ყურადღებასაც მეტს დავიმსახურებთ. არადა მგონი ხელმოწერები არ უნდა გაჭირდეს, საკმაოდ ბევრნი ვართ პნევმატიკის მოყვარული.
არის ამ იდეის განხორციელების სხვადასხვა გზა და ეგეც განხილვის თემაა. ისე, პირველ ეტაპზე ვიფიქრეთ უბრალოდ მიმართვის გაკეთება და ტექსტიც დავწერეთ ''შავად". აქვე გამოვაქვეყნებ. გადახედეთ და ვიმსჯელოთ როგორ აჯობებს ამ საქმის მოგვარება.

საქართველოს პარლამენტის თავჯდომარეს
ბატონ დავით უსუფაშვილს

ბატონო დავით,
შეიძლება ჩვენს მომართვაში აღწერილი პრობლემა არასერიოზულადაც მიიჩნიოთ, იმ უამრავ სამართლებრივ პრობლემებთან შედარებით, რაც თქვენ გაქვთ გადასაწყვეტი, მაგრამ, ალბათ, ისიც ფაქტია, რომ ათასობით ადამიანის ფუნდამენტური უფლების დარღვევის გამოსწორებაც, მნიშვნელოვან საკითხს წარმოადგენს დემოკრატიული სახელმწიფოსათვის.
2010 წლის დასაწყისში ყოფილი ხელისუფლების ერთერთი მაღალი თანამდებობის პირის მიერ გაკეთებული ზეპირი განცხადების საფუძველზე საქართველოში სპონტანურად დაიწყო პნევმატური იარაღის წინააღმდეგ მიზანმიმართული კამპანია. აღნიშნულმა კამპანიამ გაუაზრებელი, არაკომპეტენტური ასახვა ჰპოვა, როგორც საკანონმდებლო აქტებში, ასევე ადმინისტრაციული ორგანოების მოქმედებებში.
2010 წლის 2 ივლისს ‘იარაღის შესახებ’ კანონში შევიდა ცვლილება, რომლის მიხედვითაც პნევმატური იარაღთან მიმართებაში კანონში არსებული შეზღუდვა შეიცვალა და კანონში გაკეთდა ჩანაწერი, რომლის თანახმადაც სამოქალაქო ბრუნვაში დასაშვები პნევმატური იარაღის ტექნიკური მახასიათებლები უნდა განესაზღვრა საქართველოს სტანდარტების, ტექნიკური რეგლამენტების და მეტროლოგიის ეროვნული სააგენტოს. მიუხედავად კანონში ჩაწერილი მოთხოვნისა, აღნიშნულმა სააგენტომ თითქმის ორი წლის განმავლობაში ვერ ‘მოახერხა’ შესაბამისი ტექნიკური მახასიათებლების შემუშავება.
2012 წლის 24 აპრილს დაიწყო პნევმატური იარაღის შეზღუდვასთან დაკავშირებული კიდევ ერთი აბსურდული ტალღა. ისევ შევიდა ცვლილებები ‘იარაღის შესახებ’ კანონში და ასევე ცვლილებები შევიდა ადმინისტრაციულ სამართალდარღვევათა კოდექსში. პნევმატური იარაღი ფაქტიურად გაუთანაბრეს ცეცხლსასროლ იარაღს - კანონში გაჩნდა პნევმატური იარაღი რეგისტრაციის, ბალისტიკური შემოწმების და ა.შ. მოთხოვნები. ამჯერად უკვე სამოქალაქო ბრუნვაში დასაშვები პნევმატური იარაღის ტექნიკური მახასიათებლების შემუშავება დაევალა საქართველოს შინაგან საქმეთა სამინისტროს მომსახურების სააგენტოს. თუმცა დღევანდლამდე ასეთი ტექნიკური მახასიათებლები ისევ არაა შემუშავებული.
აღწერილმა ქმედებებმა შექმნა აბსურდული და სერიოზული როგორც სამართლებრივი, ასევე საკუთრების უფლებასთან დაკავშირებული პრობლემები.
მესამე წელია, რაც შემოსავლების სამსახურის საბაჟო სტრუქტურების მიერ ხდება უამრავი ადამიანის საკუთრების უფლების უკანონო შეზღუდვა - 2010 წლიდან მოყოლებული საქართველოს ტერიტორიაზე არ უშვებენ პნევმატური იარაღს მიმსგავსებულ არცერთნაირ ნივთს. საქმე იქამდეც კი მივიდა, რომ პნევმატურ იარაღს მიმსგავსებული ბავშვების სათამაშობის შემოტანაც კი აიკრძალა. თან ასეთი ნივთების ჩამორთმევა, ანუ კონსტიტუციით გარანტირებული საკუთრების უფლების ხელყოფა ხდება ადმინისტრაციული წარმოების ყველა წესის დარღვევით - არავითარი ადმინისტრაციული წარმოება, არავითარი წერილობითი სახის დოკუმენტი, არავითარი ახსნა-განმარტება! მხოლოდ პირად საუბრებში გამოთქმული წუხილი და მხრების აჩეჩვა - ჩვენ რა ვქნათ? ხომ იცით ეს ‘იმის’ მოთხოვნააო! ამასთანავე, გასათვალისწინებელია, რომ ზოგისთვის ჩამორთმეული ნივთები უბრალოდ ბავშვის სათამაშოა, სხვებისთვის კი ბიზნესი და შემოსავლის ერთადერთი წყარო. ამ ხნის განმავლობაში ზოგის ბიზნესი საერთოდ დაიხურა, ზოგისას კი სერიოზული ზიანი მიადგა. აღნიშნულთან დაკავშირებული რამდენიმე საქმის განხილვა დღესაც მიმდინარეობს სასამართლოებში. ამასთანავე საყურადღებოა, რომ ჩამორთმეული ნივთების შესანახად გადაცემა ხდებოდა კერძო ორგანიზაციებში, სადაც შენახვისათვის საკმაოდ დიდი გადასახადი გროვდება. არადა დარღვევები იმდენად აშკარაა, რომ საკუთრება ჩამორთმეული მოქალაქეებს ნივთები ადრე თუ გვიან მაინც დაუბრუნდებათ, ხოლო შენახვისათვის გათვალისწინებული გადასახადი სახელმწიფო ბიუჯეტს დააწვება ტვირთად.
დღეს არსებული სიტუაციიდან გამომდინარე, ნებისმიერი ადამიანი ვისაც პნევმატური იარაღი აქვს, ერთის მხრივ შეიძლება სამართალდამრღვევად მივიჩნიოთ, რადგან შეუძლებელია კანონის მოთხოვნების შესრულება (პნევმატური იარაღის რეგისტრაცია და ა.შ.), მეორე მხრივ კი არ არსებობს ტექნიკური მახასიათებლები, რომლებიც პნევმატური იარაღის დიფერენცირების საშუალებას მისცემდა სახელმწიფოს, რათა განესაზღვრა რეალური სამართალდამრღვევი.
კი, შესაძლებელია ვიფიქროთ, რომ იარაღთან დაკავშირებული საკითხი არაა უმნიშვნელოვანესი, იმ პრობლემებთან შედარებით რაც საქართველოს მოსახლეობას აწუხებს, მაგრამ არსებობს მეორე მხარეც. ზოგიერთ ქვეყანაში (მაგ. ამერიკის შეერთებული შტატები, მექსიკა, შვეიცარია) იარაღთან დაკავშირებული უფლება კონსტიტუციითაც კია გარანტირებული. თან საქართველოში არსებული სიტუაცია, უბრალოდ სამარცხვინოც კია, რადგან ფაქტიურად არ არსებობს ქვეყანა, სადაც ეს საკითხი ასეთ აბსურდულ დონემდე იყოს მიყვანილი. ჩვენთვის რა თქმა უნდა აშკარაა, რომ პნევმატურ იარაღთან დაკავშირებული საკითხები საჭიროებენ გარკვეული შეზღუდვების დაწესებას, მაგრამ ეს შეზღუდვები უნდა იყოს ლოგიკური, გამომდინარეობდეს საჭიროებიდან, იყოს გასაგები და სრულყოფილი. დღეს არსებული სიტუაციით კი, თითქოს ასეთი შეზღუდვები არსებობს (თან აუცილებელზე გაცილებით მკაცრი), მაგრამ მათი შესრულება შეუძლებელია. ამიტომ ძლიერი პნევმატური იარაღი შეიძლება მოხვდეს ნებისმიერის ხელში (მაგ. არასრულწლოვანის), ხოლო სახელმწიფოს იმის სამართლებრივი ბერკეტიც კი არ გააჩნია, რომ საყვედური მაინც უთხრას ასეთ პირს.
ბატონო დავით,
მთელი ამ გაუგებარი სიტუაციის თავიდან ასაცილებლად საკმარისია თვით `იარაღის შესახებ` კანონში მოხდეს სამოქალაქო ბრუნვაში დასაშვები პნევმატური იარაღის იმ კრიტერიუმების ასახვა, რომლების მიხედვითაც მოხდება აკრძალვების და/ან შეზღუდვების დაწესება. ასეთი ჩანაწერი მიღებული პრაქტიკაა და თითქმის ყველა სახელმწიფოში სწორედ კანონითაა განსაზღვრული პნევმატურ იარაღთან დაკავშირებული შეზღუდვები (აკრძალვები) და აღნიშნული მახასიათებლების დაწესების უფლება არ აქვს მინიჭებული რომელიმე საქვეუწყებო დაწესებულებას, როგორ ეს `იარაღის შესახებ` კანონის ამჟამინდელ ვერსიაშია. რაც შეეხება კონკრეტულ კრიტერიუმებს, თქვენი ნდობის შემთხვევაში, ცვლილებების ოპერატიულად განხორციელების მიზნით, მზად ვართ უმოკლეს ვადაში წარმოგიდგინოთ სხვადასხვა ქვეყანაში არსებული პრაქტიკის შესახებ ინფორმაცია და/ან მოგაწოდოთ შესაბამისი საკანონმდებლო ცვლილებების პროექტიც.
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
geojorjika
პოსტი Nov 2 2012, 04:17 PM
პოსტი #2


ვეტერანი
********

ჯგუფი: Administrators
პოსტები: 11,796
რეგისტრ.: 7-February 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: თბილისი
წევრი №: 8
ქალაქი:Tbilisi



მდაა,ბევრი გიწვალიათ ბატონო სოსო , მზად ვარ გვერდში ამოგიდგეთ ამ საკითხში

ეხლა შემოვლენ და დაიწყებენ აი ჩვენი უვარგისი პრეზიდენტი , ჩვენ რომ კლუბი გვქონოდა , იცოდეთ რომ მე ნიჩურიტები მაქვს biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
foxi
პოსტი Nov 2 2012, 04:23 PM
პოსტი #3


ზეზუსტი მსროლელი
*****

ჯგუფი: Moderators
პოსტები: 2,912
რეგისტრ.: 22-October 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
წევრი №: 226



მივმართოდ და მივმართოდ. ჩვენი რაღა მიდის? თუ ხელმოწერებია საჭირო ეგეც გავაკეთოთ.


პოსტის უკანასკნელი ჩამსწორებელია foxi: Nov 2 2012, 04:23 PM
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
ხ.მ.ე.ლ.ო
პოსტი Nov 2 2012, 04:33 PM
პოსტი #4


ზუსტი მსროლელი
****

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,361
რეგისტრ.: 10-April 11
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: თბილისი
წევრი №: 1,257
ქალაქი:თბილისი



მართალია, მივმართოთ და ხელმოწერებიც ჩავაბაროთ ..
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
ja_ja
პოსტი Nov 2 2012, 04:39 PM
პოსტი #5


ვეტერანი
********

ჯგუფი: Root Admin
პოსტები: 17,350
რეგისტრ.: 9-February 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: პლანეტა Zorgi
წევრი №: 13
ქალაქი:თბილისი



minchanin
ნუ მიწყენ და კითხვა მაქვს ვინ დაწერა ეს smile.gif

ჩამოყალიბებულის ფორმა აქვს, მაგრამ რამდენიმე ურთიერთ საწინააღმდეგო პუნქტია. სხლა მობილით ვარ შემოსული კომპთან მივალ სრულად დავწერ.

ისე სინჯვა შეიძლება, ნ
მაგრამ

1 აქ ლამის კანონის მთლიანი შეცვლაა მოთხოვნილი და მაგი კოდო უსასურიდ გაიჭიმება.

2 ეგენი ახლა უფრო ქულების დამწერ საქმეებზე არიან გადართული და ამისთვის ნაკლებად მოიცლიან

3 არაა საჭირო გლობალური თავფეხიანი ცვლილება, საკმარისია თუნდაც მიღებულ კანონის ფარგლებში ამუშავდეს

4 ჩვენი არ არსებული კლუბის პენსიონერი პრეზიდენტი ნიჩერიტს იკეთებს, ერთეული მოქალაქის ან მოქალაქეთა განცხადებას კი წონა არ აქვს


მოკლედ მოგვიანებით ჩავასწორებ და დავასაბუთებ რატომ არის ეგრე საჭირო და მერე გადაწყვიტეთ.

P.S. დიდი თხოვნაა თავი შეიკავოთ ყველამ კომენტარებისგან თუ რაიმე წინადადებს არ დაამატებთ ან რაიმე აზრს.

არაა საჭირო ბავშური კომენტები ტიპა - ვაუ რა მაგარია. დროა დავირაზმოთ, ჩვენ ვუშველით საქართველოს და ასე შემდეგ.
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
koknar
პოსტი Nov 2 2012, 04:44 PM
პოსტი #6


ზუსტი მსროლელი
****

ჯგუფი: Airgun.ge Club
პოსტები: 2,315
რეგისტრ.: 4-March 10
ნიკის ჩასმა
ციტირება
წევრი №: 321



ხო მარა ვისი სახელით უნდა მიმართოთ, საინიციატივო ჯგუფის, მოქალაქათა გაერთიანების თუ კერძო პირების, და საერთოდ სკეპტიკურად უდგები მაგ საკითხსს, მითუმეტეს ეხლა სულ აირ დაირია ყველაფერი, ჯერ აქამდე რა იყო. sad.gif
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
foxi
პოსტი Nov 2 2012, 08:45 PM
პოსტი #7


ზეზუსტი მსროლელი
*****

ჯგუფი: Moderators
პოსტები: 2,912
რეგისტრ.: 22-October 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
წევრი №: 226



ჩვენ მივმართოდ და რა გამოვა მაგასაც ვნახავთ. ისე გეზარებათ თითქოს ფულის დადებაზეა საუბარი! კაცმა იწვალა რაღაც მიმართვის ფორმა ჩამოაყალიბა. ცოტა შევასწოროდ,გავმართოდ და განვავრცოთ ჩვენი მოთხოვნები თუ თხოვნები და გაუგზავნოთ იმ ახალ მოსულებს. ეს რაპესიმისტები ხართ? ჩვენი პირდაპირი ინტერესები არ არის ამ მიმართვაში?

ვინ უნდა მიმართოს და ბატონმა ჯორჯიკა პრეზიდენტმა. თუ ისისც მიშასავით უფუნქციოდ დავტოვეთ?
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
minchanin
პოსტი Nov 2 2012, 09:06 PM
პოსტი #8


მაძიებელი
**

ჯგუფი: საჯარიმო და წასულები
პოსტები: 222
რეგისტრ.: 7-July 11
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: zestafoni
წევრი №: 1,335



ციტატა(koknar @ Nov 2 2012, 05:44 PM)
PROTECTED LINKS CAUTION: REGISTER / LOGIN first, to view this links.
ხო მარა ვისი სახელით უნდა მიმართოთ, საინიციატივო ჯგუფის, მოქალაქათა გაერთიანების თუ კერძო პირების, და საერთოდ სკეპტიკურად უდგები მაგ საკითხსს, მითუმეტეს ეხლა სულ აირ დაირია ყველაფერი, ჯერ აქამდე რა იყო. sad.gif

ბატონო კოკლარ.
1. შეიძლება მივმართოთ პნევმატიკის მოყვარულების სახელით. თუ გავითვალისწინებთ რომ თუნდაც ჩვენ ფორუმზე ორი ათასამდე კაცია დარეგისტრირებული, და 10 -მა პროცენტმა რომ მაინც მოაწეროს ხელი ეს უკვე 200 ხელმოწერაა და ყურადღების ღირსად ჩაითვლება.
2. შეიძლება გკეთდეს ჩვენი ფორუმის სახელით. თუ, რა თქმა უნდა, ადმინისტრატორი თანახმა იქნება. ასევე შეიძლება ეს მიმართვა გაკეთდეს იარაღის სხვა ფორუმებთან ერთად (ოჩოპინტრე, ბაზიერი, მონადირე), თუ რა თქმა უნდა ადმინისტრატორები შეთანხმდებიან.
3. თუ საკმარისად ბევრ ხელმოწერებს შევაგროვებთ (30 000 ხელმოწერა), რაც ჩემი აზრით რეალურია, მაშინ საერთოდ შესაძლებელია პარლამენტში შევიდეთ საკანონმდებლო ინიციატივით. და ამ შემთხვევასი პარლამენტი ვალდებული იქნება განიხილოს ეს საკითხი. რა თქმა უნდა ეს იოლი გზა არ არის, მაგრამ ყველაზე ეფექტურია.
ეს უბრალიდ ჩემი მოსაზრებებია, და ფორუმზე იმიტომ გამოვიტანე ეს თემა რომ კარგი იქნებოდა ფორუმელების აზრიც გაგვეგო და შეგვემუშავებინა ერთობლივი გეგმა.

ჯაჯა ბატონო, რაც შეეხება თქვენს კომენტარს, არაფერს არ ვიტყვი, დაველოდები თქვენს დეტალურ შენიშვნებს.
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
davil
პოსტი Nov 2 2012, 09:26 PM
პოსტი #9


ზეზუსტი მსროლელი
**

ჯგუფი: Airgun.ge Club
პოსტები: 467
რეგისტრ.: 13-January 11
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: RUSTAVI
წევრი №: 642



ციტატა(kakha @ 2nd November 2012 - 08:45 PM)
PROTECTED LINKS CAUTION: REGISTER / LOGIN first, to view this links.
ისე გეზარებათ თითქოს ფულის დადებაზეა საუბარი

იქნებ დააკონკრეტო ვის და როდის დაეზარა ფულის დადება საერთო საქმისთვის? ცოტა გაუაზრებელი რეპლიკა ხო არ დაწერე?
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
sekurifa
პოსტი Nov 2 2012, 09:45 PM
პოსტი #10


ზუსტი მსროლელი
****

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,736
რეგისტრ.: 10-January 11
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: თბილისი
წევრი №: 628



გუშინ რომ ეს მიმართვა ყოვლადჩამოყალიბებული და ხელმოწერებით მქონოდა, მე პირადად ხელიში გადავცემდი ალასანიას smile.gif
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
ilariona
პოსტი Nov 2 2012, 09:57 PM
პოსტი #11


პროფესიონალი
******

ჯგუფი: Administrators
პოსტები: 4,677
რეგისტრ.: 26-December 10
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: Georgia, Tbilisi
წევრი №: 587



sekurifa
ალასანია არაფერ შუაშია.

ჩემი ოფისის შენობაში ცხოვრობს ღარიბაშვილი, მაგრამ აზრი?

ვცადოთ.
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
sekurifa
პოსტი Nov 2 2012, 10:19 PM
პოსტი #12


ზუსტი მსროლელი
****

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,736
რეგისტრ.: 10-January 11
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: თბილისი
წევრი №: 628



ახალი მთავრობის ერთ-ერთ პარლამენტარს ვიცნობ ძალიან კარგად. იმას რომ გადავცე და იმან მერე პარლამენტის თავმჯდომარეს უკეთესი არაა?

ახლა იქ იმდენი მომჩივანი და იმდენი მიმართვები შედის რომ რავიცი. ჩვენ ვსინჯოთ რათქმაუნდა.
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
Dave
პოსტი Nov 3 2012, 01:06 AM
პოსტი #13


მსროლელი
***

ჯგუფი: Airgun.ge Club
პოსტები: 562
რეგისტრ.: 11-February 12
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: თბილისი
წევრი №: 1,523
ქალაქი:თბილისი



ჩემი აზრით, ოფიციალურად თუ არ შეიქმნა ჩვენი კლუბი, არავინ არ განიხილავს ჩვენ მიმართვას smile.gif
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
ja_ja
პოსტი Nov 3 2012, 10:50 AM
პოსტი #14


ვეტერანი
********

ჯგუფი: Root Admin
პოსტები: 17,350
რეგისტრ.: 9-February 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: პლანეტა Zorgi
წევრი №: 13
ქალაქი:თბილისი



ისევ სტანდარტულად ჭორბიუროს თემა გახდა რა...

გთხოვეთ თავი შევიკავოთ უაზრო კომენტარებისგან მეთქი.. რათ გინდა smile.gif

კაი ახლა ჯერ პირველ პოსტთან დაკავშირებით მინჩანინმა რაც დადო.

1) არანაირად არ უნდა იყოს ნახსენები ის რომ კანონი გადასახედი და შესაცვლელია, ეგ არის, სიგიჟე, ამათ ჯერ თავისი ბზიკები აქვთ იქნება ეგ პარლამენტის თბილისში გადმოტანა თუ სხვა არსებული ორგანიზაცია და საქმეების დახურვა, ეგ რომ შესთავაზო კანონს გადახედეთ თქვა გარანტიას გაძლევთ კიდევ 2-3 წელი ძვრა არ იქნება.

რადროის პნევმატიკაა, პენსიები აქვთ გასაცემი და მინიმალურზე ასაყვანი, დასასაქმებელია ხალხი და სხვა დურაკულ იდიოტურ გაპიარებულ შარში არიან... რეალურად შეხედეთ რა ცხოვრებას ყველანაირი ზედმეტი ვარდისფერი სათვალეების გარეშე რეალურად ცეცხლსასროლს არ განიხილავენ ახლა სერიოზულად და ჩვენ რაზე გვაქვს საუბარი....

2) ამას შენ თვითონ ახსენებ და უკვე ხელებს უხსნი რომ რეაგირება ნოლი იყოს.

ციტატა
შეიძლება ჩვენს მომართვაში აღწერილი პრობლემა არასერიოზულადაც მიიჩნიოთ, იმ უამრავ სამართლებრივ პრობლემებთან შედარებით, რაც თქვენ გაქვთ გადასაწყვეტი, მაგრამ, ალბათ, ისიც ფაქტია, რომ ათასობით ადამიანის ფუნდამენტური უფლების დარღვევის გამოსწორებაც, მნიშვნელოვან საკითხს წარმოადგენს დემოკრატიული სახელმწიფოსათვის.


ხელები გაშალოს და თქვას, ნუ რა ვქნათ შენ თვითონაც ხომ იცი რა მძიმე სიტუაციააო, ჯერ ციხეებში ცოცხების ახალი პარტიაა შესატანი, არ სჭირდებათ მაგრამ მაინც... მესმის ეს ბოლო უკვე ირონიული ნოტებია, მაგრამ იმედია მთავარ აზრს ხვდები

მოკლედ მიმართვა გვინდა, მაგრამ ეს პირველადი ტექსტი განწირული პონტიდან, რაღაც მიზანმიმართულ ტექსტში უნდა გადაიზარდოს.



3) ესეც ამოსაგდებია

ციტატა
2010 წლის დასაწყისში ყოფილი ხელისუფლების ერთერთი მაღალი თანამდებობის პირის მიერ გაკეთებული ზეპირი განცხადების საფუძველზე საქართველოში სპონტანურად დაიწყო პნევმატური იარაღის წინააღმდეგ მიზანმიმართული კამპანია.


არა აქვს აზრი რა იყო, ვინ რა გასცა, ვუი როგორი ცუდი ბიძიაა, ჩვენ ისტორიის ნარკვევების ქექვა გვინდა თუ საქმის გამოსწორება?

4) მესმის რომ მტკივნეულია, მაგრამ არარეალურია და გაუმართლებელი აი ამის წერა

ციტატა
2012 წლის 24 აპრილს დაიწყო პნევმატური იარაღის შეზღუდვასთან დაკავშირებული კიდევ ერთი აბსურდული ტალღა. ისევ შევიდა ცვლილებები ‘იარაღის შესახებ’ კანონში და ასევე ცვლილებები შევიდა ადმინისტრაციულ სამართალდარღვევათა კოდექსში. პნევმატური იარაღი ფაქტიურად გაუთანაბრეს ცეცხლსასროლ იარაღს - კანონში გაჩნდა პნევმატური იარაღი რეგისტრაციის, ბალისტიკური შემოწმების და ა.შ. მოთხოვნები.


აბსურდების ტალღაა, თუ დეგენერატობის მნიშვნელობა არა აქვს, ისევ და ისევ, უკვე მიღებული კანონია!!! მაგის გადაკეთებაზე წავა აურაცხელი ჩაის და ბორჯომის სმა, კომიტეტების მუშაობა და ტრაკის ქიცინი.... ცეცხლსასროლს გაუთანაბრდა, თუ ტანკ საწინააღმდეგოს, მნიშვნელობა არა აქვს, რაც არ უნდა იყოს, ნაწილობრივ მეც კი ვეთანხმები რომ გაფორმება უნდა იყოს, სამაგიეროდ მებისმიერი იყოს, მაგრამ ამას მერე ეტაპობრივად მივაღწევთ, ჯერ რაღაც მაინც გამოვგლიჯოთ რომ საერთოდ გაქრეს ეს აფსურდული სიტუაცია....

არა აქვს მნიშვნელობა ბალისტიკაა თუ ტრიანგულაცია... ჯანდაბას, იყოს, ეგ ბალისტიკა, არაერთი ცვლილება იქნება კიდევ კანონში და ეგ შემდეგ ეტაპებზე უნდა იყოს ჩაყოლებული...


5) არ უნდა მიეცეს საშუალება თვითონვე ამოისუნთქოს, ამ წერილის მიმღებმა, ამასობაში კიდევ ერთხელ მთელს ნაწერ ნაჯაფს ესმება ხაზი

ციტატა
კი, შესაძლებელია ვიფიქროთ, რომ იარაღთან დაკავშირებული საკითხი არაა უმნიშვნელოვანესი, იმ პრობლემებთან შედარებით რაც საქართველოს მოსახლეობას აწუხებს, მაგრამ არსებობს მეორე მხარეც. ზოგიერთ ქვეყანაში (მაგ. ამერიკის შეერთებული შტატები, მექსიკა, შვეიცარია) იარაღთან დაკავშირებული უფლება კონსტიტუციითაც კია გარანტირებული.


იმაზე ბაასიც არ არის, რაის ამერიკა ხალხნო! ამერიკა ერთადერთი ქვეყანაა ეგეთი ლოიალური და ეგეც ყველა შტატი არა, ზოგიერთ შტატში ისეთი კანონია (მაგალითად ნიუ ჯერსიში), რომ ხალხს ციხეში 10 წლით სვავენ იმის გამო რომ co2 პისტალეტი მანქანის ბაგაჟნიკშ დაუნახა პოლიციელმა...

ძირითადი აქცენტირება მიდის, ევროპულ კანონებზე, იქ კი რეგისტარციაა და კლასებად დაყოფა... მთლად ბრმები და დებილები არ არიან, დამიჯერეთ გაიკითხავენ ვინ დაწერა ესო და ის კაციც ენაბლუ არ იქნება იტყვის, ამა და ამ ქვეყნის ანალოგი მივიღეთ ამა და ამ პრობლემების პრევენციისთვისო... ნუ მიიყვანთ საქმეს იქამდე რომ იაპონიის კანონმდებლობა განიხილონ თორემ ყველა ციხე გველის 3 წლიანი... საერთოდ ჭაჭანება არაა იაპონიაში არც პეინტბოლის, არც აირსოფტის, და დალშე ქე ხვდებით რისიც.... კიდევ ერთხელ ვიმეორებ მიღებული კანონია, უბრალოდ აამოქმედონ, თუ ვერ აყალიბებენ სტანდარტებს აქ ვართ საკმაოდ ბლომად ამ საქმეში ჩახედული ხალხი, რომლებიც უსასყიდლოთ თუ უფასოდ დავეხმარებით რომ რაღაც კომპრომისული ვარიანტი მიღწეული იყოს, მათთვისაც კარგი და ჩვენთვისაც ასატანი... აკნონი ყოველთვის რაღაცის შეზღუდვაა და არავის არ მოსწონს, ეგრე ავტობუსში ბილეთის აღებაც კანონია და ბევრს დღემდე არ მოსწონს, მაგრამ საჭიროა....

- შევთავაზებთ იდეებს, და ავუხსნით სხვადასხვა საჭირო ინფორმაციას, მაგრამ არ დავუდებთ გამზადებულ დოკუმენტაციას, რომ ასე და ასე უნდა იყოს, იმიტომ რომ მაგის განხილვას კიდევ არაერთი წელი გადაყვება. უნდა იყოს მარტივად და ჩოტკად ჩამოყალიბებული, ეს შეიძლება ის არ შეიძლება და მორჩა... თუ დააინტერესებთ რატომ, ეგ უკვე აიხსნება, სიტყვიერად ან წერილობით, მაგრამ გადაწყვეტილება თვითონ უნდა მიიღონ. თორემ მერე ხელს გამოიშვერენ, აი არ გვაწვდინა დროზე, ან ისეთი მოგვაწოდეს, მაგის გადაკეთებას ტრილიონი წელი უნდა და ასე შემდეგ, გადაბრალების და ხელის შეხოცვის ინსტიტუტი მთავრობაში თან ნებისმიერ ქვეყანაში უსაზღვროა, ნუ შევეტენებით იქ სადაც წინასწარ ვიცით რომ გავეჭედებით...

6) ნუ ესეც ამოსაგდებია
ციტატა
თან საქართველოში არსებული სიტუაცია, უბრალოდ სამარცხვინოც კია, რადგან ფაქტიურად არ არსებობს ქვეყანა, სადაც ეს საკითხი ასეთ აბსურდულ დონემდე იყოს მიყვანილი.


სამარცხვინო არა ჭირი და დოზანა smile.gif, ხალხს ცოცხებს უყრიან! ეგაა სამარცხვინოო და რაცხა პუკალკა ვერ დაგიჭერია ხელში ტოჟე მნეო ასე იტყვიან, ნუ კაკ მინიმუმ გაიფიქრებენ...

7) ნუ შემდეგი არის, აფსურდების თეატრი

ციტატა
ჩვენთვის რა თქმა უნდა აშკარაა, რომ პნევმატურ იარაღთან დაკავშირებული საკითხები საჭიროებენ გარკვეული შეზღუდვების დაწესებას, მაგრამ ეს შეზღუდვები უნდა იყოს ლოგიკური, გამომდინარეობდეს საჭიროებიდან, იყოს გასაგები და სრულყოფილი. დღეს არსებული სიტუაციით კი, თითქოს ასეთი შეზღუდვები არსებობს (თან აუცილებელზე გაცილებით მკაცრი), მაგრამ მათი შესრულება შეუძლებელია. ამიტომ ძლიერი პნევმატური იარაღი შეიძლება მოხვდეს ნებისმიერის ხელში (მაგ. არასრულწლოვანის), ხოლო სახელმწიფოს იმის სამართლებრივი ბერკეტიც კი არ გააჩნია, რომ საყვედური მაინც უთხრას ასეთ პირს.
ბატონო დავით,


კაცო თუ გასაგებია რომ შეზღუდვები საჭიროა, ზემოთ მე-4 პუნქტში რაც ვახსენე იქ ტირილი იყო არ უნდა იყოს შეზღუდვაო, აქ ამასობაში თურმე აანალიზებ და ხვდები უნდა იყოს შეზღუდვა... იმენნა თავზე გადაგვახევენ ასეთ ჩამოუყალიბებელ, გაუწონასწორებელ და ურთიერთ გამომრიცხავ, თუ ურთიერთ საწინააღმდეგო ტექსტების მქონე დოკუმენტს....


8) ნუ ზემოთ ვიპუტავდით ყველაფერს, არიქა დაგვჩაგრეს ცეცხლსასროლს გაგვითანაბრესო, ბოლოში კი ვწერთ:

ციტატა
მთელი ამ გაუგებარი სიტუაციის თავიდან ასაცილებლად საკმარისია თვით `იარაღის შესახებ` კანონში მოხდეს სამოქალაქო ბრუნვაში დასაშვები პნევმატური იარაღის იმ კრიტერიუმების ასახვა, რომლების მიხედვითაც მოხდება აკრძალვების და/ან შეზღუდვების დაწესება. ასეთი ჩანაწერი მიღებული პრაქტიკაა და თითქმის ყველა სახელმწიფოში სწორედ კანონითაა განსაზღვრული პნევმატურ იარაღთან დაკავშირებული შეზღუდვები (აკრძალვები) და აღნიშნული მახასიათებლების დაწესების უფლება არ აქვს მინიჭებული რომელიმე საქვეუწყებო დაწესებულებას, როგორ ეს `იარაღის შესახებ` კანონის ამჟამინდელ ვერსიაშია


კაცო რეალურად ვინ დაწერა ეს ყველაფერი? სოსო 6 თვის წინ ამას შენ ვერ დაწერდი, ფორუმზე ქართულად გიჭირდა დაწერა.. ეჭვი მაქვს ვიღაც სხვის დაწერილია, შენ რაღაც ცისფერი მთებისა არ იყოს, ალაგ-ალაგ ძირითადი მომენტები მოუყევი და იმანაც რაღაც დაწერა....

კიდევ ერთ რაღაცას გეტყვი, ასეთი აურზაური განხილული არასდროს არ იქნება და ასეთი დოკუმენტის ადგილი არის, რომელიღაც ყუთში, სადღაც, რაღაც შკაფში... 10 სამუშაო დღეში მიიღებ წერილობით პასუხს, განვიხილეთ თქვენი დოკუმენტი და იმის გამო რომ არ არის, მითითებული კონკრეტული მოქმედება, ჩვენ ვერაფერს გავაკეთებთო...


ადრე მეც მივქარე და საგადასახადოს რაღაც ამდაგვარი წერილი მივწერე, ზუსტად ის გამიჩალიჩეს რასაც ვამბობ, მოიწერეს რომ იციან ესმით, მაგრამ ვერაფრით დამეხმარებიან რადგან კონკრეტული კანონის მუხლი არ მივუთითე რომელზე დაყრდნობითაც ვითხოვ, ამა თუ იმ საქმის გაკეთებას...

მოკლედ ბოლოში მივაწერ ჩემის აზრით მიახლოებით როგორ უნდა იყოს ეს დოკუმენტი...





გადასარევი ადგილებია ამასობაში ამ მიმართვაში რომელზეც უნდა მოხდეს აქცენტირება, მაგალითად:

1) მუქი წითელი ხაზია გასასმელი იმაზე რომ მიღებულია გადაწყვეტილება და ან არ სრულდება ან ვერ სრულდება ვიღაცის არაკომპეტენტურობის გამო, ამით აჩვენებ რომ უნდა მუშაობდეს, თან კაიხანია, და მიდი რა აამუშავეთ მეტი არაფერს ვითხოვთ....

ციტატა
2010 წლის 2 ივლისს ‘იარაღის შესახებ’ კანონში შევიდა ცვლილება, რომლის მიხედვითაც პნევმატური იარაღთან მიმართებაში კანონში არსებული შეზღუდვა შეიცვალა და კანონში გაკეთდა ჩანაწერი, რომლის თანახმადაც სამოქალაქო ბრუნვაში დასაშვები პნევმატური იარაღის ტექნიკური მახასიათებლები უნდა განესაზღვრა საქართველოს სტანდარტების, ტექნიკური რეგლამენტების და მეტროლოგიის ეროვნული სააგენტოს. მიუხედავად კანონში ჩაწერილი მოთხოვნისა, აღნიშნულმა სააგენტომ თითქმის ორი წლის განმავლობაში ვერ ‘მოახერხა’ შესაბამისი ტექნიკური მახასიათებლების შემუშავება.


2) ასევე გადასარევია და იმენნა მაზოლზე ფეხის დადგმაა რომ ჩქარა გააკეთონ ის რაც გასაკეთებელია და რეალური კანონ დარღვევა აღმოფხვრან

ციტატა
ამჯერად უკვე სამოქალაქო ბრუნვაში დასაშვები პნევმატური იარაღის ტექნიკური მახასიათებლების შემუშავება დაევალა საქართველოს შინაგან საქმეთა სამინისტროს მომსახურების სააგენტოს. თუმცა დღევანდლამდე ასეთი ტექნიკური მახასიათებლები ისევ არაა შემუშავებული.


პირდაპირ ღარიბაშვილის სამსახურს ევალება ის რომ გაკეთდეს რაც მისმა წინამორბედმა უვიცობის თუ კორუმპირულობის გამო ვერ გააკეთა... აი ასეთი მომენტებია აქცენტებისთვის საჭირო და არა ის რომ ვიცით რომ ახლა არ გცალიათ, მაგრამ იქნება ცოტახანი მოიცადოთ და ასე შემდეგ...

3) მთელი რამდენიმე აბზაცია გადასარევი მიწოლა

ციტატა
აღწერილმა ქმედებებმა შექმნა აბსურდული და სერიოზული როგორც სამართლებრივი, ასევე საკუთრების უფლებასთან დაკავშირებული პრობლემები.

მესამე წელია, რაც შემოსავლების სამსახურის საბაჟო სტრუქტურების მიერ ხდება უამრავი ადამიანის საკუთრების უფლების უკანონო შეზღუდვა - 2010 წლიდან მოყოლებული საქართველოს ტერიტორიაზე არ უშვებენ პნევმატური იარაღს მიმსგავსებულ არცერთნაირ ნივთს. საქმე იქამდეც კი მივიდა, რომ პნევმატურ იარაღს მიმსგავსებული ბავშვების სათამაშობის შემოტანაც კი აიკრძალა. თან ასეთი ნივთების ჩამორთმევა, ანუ კონსტიტუციით გარანტირებული საკუთრების უფლების ხელყოფა ხდება ადმინისტრაციული წარმოების ყველა წესის დარღვევით - არავითარი ადმინისტრაციული წარმოება, არავითარი წერილობითი სახის დოკუმენტი, არავითარი ახსნა-განმარტება! მხოლოდ პირად საუბრებში გამოთქმული წუხილი და მხრების აჩეჩვა - ჩვენ რა ვქნათ? ხომ იცით ეს ‘იმის’ მოთხოვნააო! ამასთანავე, გასათვალისწინებელია, რომ ზოგისთვის ჩამორთმეული ნივთები უბრალოდ ბავშვის სათამაშოა, სხვებისთვის კი ბიზნესი და შემოსავლის ერთადერთი წყარო. ამ ხნის განმავლობაში ზოგის ბიზნესი საერთოდ დაიხურა, ზოგისას კი სერიოზული ზიანი მიადგა. აღნიშნულთან დაკავშირებული რამდენიმე საქმის განხილვა დღესაც მიმდინარეობს სასამართლოებში. ამასთანავე საყურადღებოა, რომ ჩამორთმეული ნივთების შესანახად გადაცემა ხდებოდა კერძო ორგანიზაციებში, სადაც შენახვისათვის საკმაოდ დიდი გადასახადი გროვდება. არადა დარღვევები იმდენად აშკარაა, რომ საკუთრება ჩამორთმეული მოქალაქეებს ნივთები ადრე თუ გვიან მაინც დაუბრუნდებათ, ხოლო შენახვისათვის გათვალისწინებული გადასახადი სახელმწიფო ბიუჯეტს დააწვება ტვირთად.


მშვენიერია, ის რომ ზიანდება უფლებებიც, ბიზნესიც და მომხმარებელიც... ვითხოვთ რომ ყველას ეშველოს, კანონსაც, მოქალაქესაც და ბიზნესსაც და ამაში საჭირო თუა კანონმდებლებს მხარში ამოვუდგებით და შეძლებისდაგვარად დავეხმარებით!

3) ნუ ნაწილობრივ მართებულია, ოღონდ მთლად არა

ციტატა
რაც შეეხება კონკრეტულ კრიტერიუმებს, თქვენი ნდობის შემთხვევაში, ცვლილებების ოპერატიულად განხორციელების მიზნით, მზად ვართ უმოკლეს ვადაში წარმოგიდგინოთ სხვადასხვა ქვეყანაში არსებული პრაქტიკის შესახებ ინფორმაცია და/ან მოგაწოდოთ შესაბამისი საკანონმდებლო ცვლილებების პროექტიც.


უხეში მონახაზები უკვე არსებობს, არის კანონმდებლობაშიც განსაზღვრული... ჩვენ შეგვიძლია ავუხსნათ ქაღალდზე დაწერით იქნება თუ პირადი შეხვედრისას (მინისტრს არა, იმ ჯგუფს რომელიც სტანდარტების შემუშავებაზე იმუშავებს, მინისტრი ვეჩნა დაკავებული იქნება, ვეჩნა არ ეცხელება და ვეჩნი უარია და არც არის, მისი საქმე, მან სისტემა უნდა მართოს და არა რომელიმე კონკრეტული ტილიანი საქმე. მაგისთვის არის, სამუშაო ჯგუფები და დეპარტამენტები)... დასჭირდებათ სხვა ქვეყნების კანონმდებლობის განხილვა და ნუ გეშინია განხილულიც აქვთ და ჩვენზე კარგად იციან ინგლისურიც, გერმანულიც და ფრანციცულ პორტუგალიურიც... მანდ ჩვენი დახმარება არ სჭირდებათ, ჩვენი დახმარება სჭირდებათ მაგ რამდენიმე ქვეყნის სტანდარტები აქაურ რეალობას მოერგოს ისე რომ კანონიც გასწორებულში იყოს, აი რა კარგი რამე გავაკეთეთო და ჩვენ ჩვეულებრივი მომხმარებლებიც გახარებული ვიყოთ რომ ჩვენი ჭიის გახარება შეგვიძლია


და ბოლოს

მე ახლა მთლია დოკუმენტს ვერ ჩამოვაყალიბებ, მიახლოებით 2 ადგილი გამოვყავი რაც კარგია, დანარჩენი რაც არასწორად მიმაჩნდა გავაკრიტიკე...

აქვე დავწერ, უნდა იყოს მიწოლა იმაზე რომ უკვე არსებობს კანონი და საჭიროა მისი დროულად ამოქმედება, შეგვიძლია სამუშაო ჯგუფს დავეხმაროთ იდეებით, თუ ხანგრძლივი მოხმარების დროს მიღებული პრაქტიკული გამოცდილებით, რომელიც შეგვიძლია გავამყაროთ პრაქტიკული მაგალითებით და საჭიროების შემთხვევაში დემონსტრირებით, გვაქვს მატერიალური ბაზა (როგორიცაა თოფები, ქრონოგრაფები, ოპტიკები, ტყვიები და ასე შემდეგ)...

უნდა იყოს ნახსენები რომ ვითხოვთ კონკრეტულად ამა და ამ წელს კანონში შესული ამა და ამ მუხლების მოქმედებაში მოყვანას და არა იმას, რომ აი ხან დაჩაგრული ვართ, ხან ვხვდებით რომ საჭიროა, მაგრამ თან არ გვინდა, და რაცხა ქენით რა....

გეგმა/ ჩონჩხი არის, ასეთი:

1) ამა და ამ წლიდან ესა და ეს არის, მიღებული
2) არ შესრულდა 2 წელია
3) დაზარალდა ის, ეს ვანო, დათო, მალხაზი და ბუხუტი
4) ვითხოვთ ამა და ამ კანონნის, ამა და ამ მუხლების მაქსიმალურად მოკლე ვადებში მოქმედებაში მოყვანას რომ ხარვეზები აღმოიფხვრას
5) ჩვენ მზად ვართ საჭიროების შემთხვევაში ასე იქნება, თუ ისე, გავუწიოთ კონსულტაცია იქნება, თუ სხვა საჭირო დახმარება იმისათვის რომ საჭირო და შემაფერხებელი პროცედურები დროულად იყოს გადალახული


შემაჯამებლად ჩემი გადასახედიდან რომ ვტქვა, იდეა კაია, ფორმა არასწორეა, და ნუ მიწყენთ და ცოტა პესიმისტურად ვარ განწყობილი რომ ეს საქმე ჩქარა მოგვარდება ან ვინმე ყურად რაიმეს ირებს....

გვქონდა ფორუმზე ერთხელ უკვე გამოცდილება, შემოსული იყო მეტეოროლოგიის და სტანდარტების თანამშრომელი რომელიც აშკარად ეძებდა რაცხა ინფოს და აქ ჩემოიხედა, გვეკითხებოდა სისულეებს (ცეცხლსასროლის საკითხებს), და რომ შემთავაზეთ საკმაოდ კულტურულად და თბილად, შეკაცო მოვალთ დაგეხმარებით აგიხსნით ყველაფერსო - მივირეთ ცივი უარი და დამცინავი პასუხი - ჩვენ უფრო მეტი მცოდნე ექსპერტები გვყავსო...

რა ექსპერტები ყავთ ქე ვხედათ 2.5 ნახევარი 1 აბზაცი ვერ დაწერეს, ან ისეთი დაწერეს რომ ... კაროჩე რა...
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
foxi
პოსტი Nov 3 2012, 11:12 AM
პოსტი #15


ზეზუსტი მსროლელი
*****

ჯგუფი: Moderators
პოსტები: 2,912
რეგისტრ.: 22-October 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
წევრი №: 226



ციტატა(davil @ 2nd November 2012 - 10:26 PM)
PROTECTED LINKS CAUTION: REGISTER / LOGIN first, to view this links.
იქნებ დააკონკრეტო ვის და როდის დაეზარა ფულის დადება საერთო საქმისთვის? ცოტა გაუაზრებელი რეპლიკა ხო არ დაწერე?


სიტყვის მასალაა და კონკრეტულად არავის არ ვდებ ბრალს. საწყენიც არაფერია. უბრალოდ მართლა ძალიან მინდა ეს საქმე გამოსწორდეს და თუ არა ჩვენ, ვინ უნდა მიიტანიოს კანონმდებლებამდე ჩვენი პრობლემა?
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
gregory
პოსტი Nov 3 2012, 01:46 PM
პოსტი #16


პროფესიონალი
******

ჯგუფი: Airgun.ge Club
პოსტები: 4,801
რეგისტრ.: 2-November 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: Tbilisi
წევრი №: 237
ქალაქი:თბილისი



ციტატა(ja_ja @ 3rd November 2012 - 11:50 AM)
PROTECTED LINKS CAUTION: REGISTER / LOGIN first, to view this links.
4) ვითხოვთ ამა და ამ კანონნის, ამა და ამ მუხლების მაქსიმალურად მოკლე ვადებში მოქმედებაში მოყვანას რომ ხარვეზები აღმოიფხვრას

ja_ja

საქმე იმაშია, რომ ის რაც ვთქვათ პირადად მე 2011-ში შემოვიტანე, მაშინ აკრძალული არ იყო და არც გაფორმება უნდოდა. ეხლა რას მიიღებენ მე რა ვიცი.
კანონს უკუქმედების ძალა არა აქვს( აქვს,მხოლოდ ლიბერალიზაციის შემთხვევაში). ასე რომ, მე პირადად ვითხოვ ჩემს იმპორტზე გავრცელდეს ძველი კანონოს რედაქცია.
რავი მე ასე მინდა და ვნახოთ რა გამოვა biggrin.gif
სანამ კანონს საბოლოო სახეს მისცემენ მანამდე შეზღუდვების დაწესების უფლებაც არ აქვთ და ესეც ხომ არ ჩაგვეწერა?!
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
ja_ja
პოსტი Nov 3 2012, 02:02 PM
პოსტი #17


ვეტერანი
********

ჯგუფი: Root Admin
პოსტები: 17,350
რეგისტრ.: 9-February 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: პლანეტა Zorgi
წევრი №: 13
ქალაქი:თბილისი



ჰოო აი გრიშას შემთხვევაში კიდევ ერთმა ხარვეზმა იჩინა თავი....

მოკედლ ძალიან მრავალკუთხედი საკითხია და ყველაფერს აწონდა დაწონა უნდა ცამოყალიბება და ასე შემდეგ...

რადი პონტა ერთი შტუკის დაწერა... შეიძLება ერთს გამოადგეს, მეორეს ხელი შეუშალოს....
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
minchanin
პოსტი Nov 3 2012, 09:04 PM
პოსტი #18


მაძიებელი
**

ჯგუფი: საჯარიმო და წასულები
პოსტები: 222
რეგისტრ.: 7-July 11
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: zestafoni
წევრი №: 1,335



ჯაჯა ბატონო,
კარგია, რომ მართლა დეტალებში გადაგიხედავთ წერილისთვის და თქვენი მონდომებაც აშკარად ჩანს. თუმცა ცუდია, რომ პრაქტიკული მოსაზრება ხანდახან, უბრალო მაქსიმალური კრიტიკის სურვილში გადაგდით. ყოველ თქვენს კრიტიკაზე შემიძლია შესაბამისი დეტალური პასუხი დაგიდოთ, მაგრამ ასეთი რამ მხოლოდ `გულის მოფხანვისკენ` წაგვიყვანს და არავითარ რეალურ შედეგს არ მოგვცემს.
პირველ რიგში მინდა გითხრათ, რომ ამ წერილზე ნამდვილად არ მიმუშავია მარტო და ჩემს ძმასთან ერთად გავაკეთეთ (იურისტია). მართალია თვითონ წერილში იურიდიული პრობლემატიკა დეტალებში არაა განხილული, თუმცა ამაზე საკმაოდ ვიფიქრეთ და იურიდიული თუ ტექნიკური ნიუანსებისგან თავი შევიკავეთ. წერილი (მიმართვა) არაა არც საკანონმდებლო ინიციატივა და არც სხვა რაიმე ფორმის იურიდიული დოკუმენტი, ეს მხოლოდ წერილია, ანუ, ასე ვთქვათ, ამბის მოყოლა და პრობლემის მიწოდებაა.

სანამ კონკრეტულზე გადავალ, მინდა კიდევ ერთი რაღაც ვთქვა. ეს ნიციატივა თავის გამოჩენისთვის არ დამიდევს ფორუმზე. მასე რომ იყოს, გარწმუნებთ, ნამდვილად არ გამიჭირდებოდა ზესტაფონშიც მომეძებნა 100-150 ხელმომწერი... ბოლოსდაბოლოს მეზობლებს ჩამოვყვებოდი და არავინ არ დამზარდებოდა ხელის მოწერაზე. მერე პარლამენტშიც გავაგზავნიდი, პასუხსაც მივიღებდი და მერე ვიტყოდი, ნახეთ რა მაგარი ვარ მე ეს გავაკეთე თქვა. ანუ საბლატაო მექნებოდა, მაგრამ შედეგი 0 იქნებოდა. ფორუმზე სწორედ მაგიტომ დავდევი, რომ პნევმატიკის მოყვარულებს და არა ვიღაც გარეშე პირებს ერთად გვემსჯელა, სწორი გზა მოგვენახა და ერთი ნაბიჯი გადაგვედგა წინ. თორემ ჩვენს საქმეს არავინ რომ არ გაგვიკეთებს ცხადია.

მოდით ახლა კონკრეტულ ეჭვებზე თუ პრობლემებზე ვთქვათ....

1. არა მარტო ჯაჯასთან, სხვების პოსტებშიც ჩანს უიმედობა. ეს ჩემი აზრით მხოლოდ იმითაა გამოწვეული, რომ საკუთარ თავზე და შესაძლებლობებზე ცუდი წარმოდგენა გვაქვს. ეს გარკვეულწილად მართლაც ასეა, ნამდვილად ნაკლებად ჩანან საზოგადოებაში პნევმატიკის მოყვარულები. თუმცა ეს ჩვენი სიმცირის კი არა, უფრო არაორგანიზებულობის ბრალია.... ფაქტია, ბევრი ვართ, მაგრამ ჯერ თავი ვერაფრით გამოვიჩინეთ. ხოდა ავდგეთ და გამოვჩნდეთ. თუნდაც ეს ინიციატივა ამის საშუალებას მოგვცემს. ამ მხრივ რამდენიმე ღონისძიების გაკეთებაც შეიძლება, თუმცა აქ არ დავკონკრეტდები და თუ საჭირო გახდა, მერე ვისაუბროთ.

2. წავიდეთ თუ არა კანონში ცვლილებების მოთხოვნის მიმართულებით.... ჯაჯა ბატონი მართალია, გაცილებით იოლია არსებული კანონის ამოქმედებაზე ვიზრუნოთ. ამისთვის, რაღაც მსგავსი წერილით შეგვიძლია მივმართოთ შს სამინისტროს და ვითხოვოთ ტექ.მახასიათებლების დროულად მიღება. მეც მიმაჩნია რომ ამ მხრივ შედეგის მიღწევა გაცილებით რეალურია. მაგრამ ამ მხრივ არის კიდევ რაღაც პრობლემები. მაგალითად წინააღმდეგობაა `იარაღის შესახებ` კანონსა და `ლიცენზიებისა და ნებართვების შესახებ` კანონს შორის (მგონი უკვე გვაქვს გამოცდილება არასრულყოფილი კანონი როგორ შეიძლება განიმარტოს და ვის ადგება ზიანი) და ამან ისევ შეიძლება შექმნას პრობლემები. მოკლეთ ვიმსჯელოთ ამ მიმართულებით და გადავწყვიტოთ საით წავიდეთ.

3. რაც შეეხება შედეგის მიღწევის ვადებს... გინდათ პარლამენტისთვის მიგვიმართავს, გინდათ შსს-სთვის, არცერთი მიმართულებით არ ვართ გარანტირებული, რომ გადაწყვეტილება სწრაფად იქნება მიღებული, ორივეგან მოსალოდნელია ერთი და იგივე პასუხიც - `განვიხილავთ ბატონოო`. ამ მხრივაც ბევრი რამ ჩვენზე იქნება დამოკიდებული - რაც უფრო მოვახერხებთ `მიწოლას`, მით მალე იქნება შედეგი. ხოლო თუ საერთოდაც გვაქვს ამის თავი და საკანონმდებლო ინიციატივით შევალთ პარლამენტში, მაშინ ვადების პრობლემაც მოიხსნება. ასეთ შემთხვევაში საკმაოდ კონკრეტული ვადებია. თანაც საკანონმდებლო ინიციატივა, კარგი საშუალებაა ყურადღება მივიქციოთ. მაგრამ ამ საქმეს პირველ რიგში კარგი ორგანიზატორი და მონდომებული ადამიანი ჭირდება. ამ მხრივ, რა თქმა უნდა, სასურველია თუ ამ საქმეს ფორუმის ადმინისტრატორი უხელმძღვანელებს. ეს ფორუმისთვისაც დიდი რეკლამა იქნება. ჩემი მხრივ, რაც შემიძლია, გვერდში დავუდგები.

რაც შეეხება ჯაჯა ბატონის პუნქტობრივად ჩამოყალიბებულ მოსაზრებებს, თუ ვინმეს საინტერესოდ მიაჩნია განვმარტო, თუ რატომ წერია ასე, მეც შემიძლია ყველა პუნქტზე დავწერო შესაბამისი პასუხი პუნქტობრივად. მაგრამ მგონი მაინც საქმის კეთება ჯობია სიტყვებით თამაშს.

კიდევ ერთხელ მინდა გავუსვა ხაზი, რომ ჩემი მოქმედებით მე არ მინდა ვინმეს პირველობა წავართვა, ჯაჯა ბატონო თქვენ არ მოგწონთ ჩემი იდეა. მაგრამ თქვენი საკუთარი იდეაც არ ჩანს. თქვენი ჩონჩხიც კი გამომდინარეა ჩემი იდეიდან. ამაში სწრაფად დარწმუნდებით თუ ყურადღებით გადაიკითხავთ ჩემს თემას. კარგი იქნებოდა თუ „ინტელიგენტურობიდან“ გადავალთ რეალურობაზე და ვიფიქრებთ ჩვენს საერთო სატკივარზე.
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
ja_ja
პოსტი Nov 3 2012, 09:42 PM
პოსტი #19


ვეტერანი
********

ჯგუფი: Root Admin
პოსტები: 17,350
რეგისტრ.: 9-February 09
ნიკის ჩასმა
ციტირება
მდებარეობა: პლანეტა Zorgi
წევრი №: 13
ქალაქი:თბილისი



minchanin

უი ესენი ეხლა ვნახე

ციტატა(minchanin @ 2nd November 2012 - 10:06 PM)
PROTECTED LINKS CAUTION: REGISTER / LOGIN first, to view this links.
შეიძლება გკეთდეს ჩვენი ფორუმის სახელით. თუ, რა თქმა უნდა, ადმინისტრატორი თანახმა იქნება.

კიბატონო, არანაირი პრობლემა ოღონდ და ეშველოს პრობლემას...

ციტატა(minchanin @ 2nd November 2012 - 10:06 PM)
PROTECTED LINKS CAUTION: REGISTER / LOGIN first, to view this links.
თუ საკმარისად ბევრ ხელმოწერებს შევაგროვებთ (30 000 ხელმოწერა), რაც ჩემი აზრით რეალურია, მაშინ საერთოდ შესაძლებელია პარლამენტში შევიდეთ საკანონმდებლო ინიციატივით. და ამ შემთხვევაში პარლამენტი ვალდებული იქნება განიხილოს ეს საკითხი. რა თქმა უნდა ეს იოლი გზა არ არის, მაგრამ ყველაზე ეფექტურია.

აი აქ კი ნამეტანი ფანტასტიკის სფეროში ვართ.. რეალურად 30 ათასი კი არა მაგის 10%-იც კი არ მოგროვდება, უფრო სწორედ რაის 10%... 1%-იც არ მოგროვდება....

ძალიან ოპტიმისტურად უყურებ საქმეს, ეს საქართველოა (აი ისე გამომივიდა რა ჰოლივუდის პონტში, This is spartaaaaaa biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif)...

მარტივი მაგალითი, საქართველო რომ ჩაერთოს PayPalის სისტემაში აუცილებელი 30 000 ხელმოწერა.... ხედავ როგორ დაემთხვა smile.gif, მოკლედ, ბევრი პეტიციები შეიქმნება სხვადასხვა ფორუმებზე და საიტებზე, მაგრამ ასე ვთქვათ ცენტრალიზირებული სახე არ ჰქონდა...

2.5 წლის წინ ფეისბუქსე ცალკე გვერდი შეიქმნა, ნაციონალური ბანკი და სხვა ბანკები სპონსირებას უკეთებდნენ აპიარებდნენ რომ 30 000 ხელმომწერი ყოფილიყო, რის შემდეგაც PayPal-ს სხვა გზა არ ექნებოდა საქართველო უნდა ჩაერთო თავის ქსელში...

შედეგი გაინტერესებს?
PROTECTED LINKS CAUTION: REGISTER / LOGIN first, to view this links.
საიტი და 2.5 წლის შემდეგ რამდენია ხელმომწერი შენ თვითონ დაინახავ.... და ეს საუბარია, იმ სისტემაზე რომელიც ყოველ მეორეს სურს, მოითხოვს არის, ერთი ამბავი, ვაი ვუი... შედეგი... თან არ დაგავიწყდეს ეს მთელი რასკრუტკის, კურიერის, ბიზნეს კურიერის, კავშირგაბმულობის დეპარტამენტის ჩართულობის, და ეროვნული ბანკის ჩალიჩის მერე....

არ იქნება ჩვენს საკითხზე 300 კაციც კი... This is Georgia! smile.gif, 300 კი არა 50 თუ აგროვდა უკვე ცხვარი იქნება დასაკლავი....

ციტატა(minchanin @ 2nd November 2012 - 10:06 PM)
PROTECTED LINKS CAUTION: REGISTER / LOGIN first, to view this links.
თუ გავითვალისწინებთ რომ თუნდაც ჩვენ ფორუმზე ორი ათასამდე კაცია დარეგისტრირებული, და 10 -მა პროცენტმა რომ მაინც მოაწეროს ხელი ეს უკვე 200 ხელმოწერაა

კაცოუ მესმის კაია ოპტიმიზმი :0 მაგრამ ნაციონალებივით უსაფუძვლო ყველანაირი უაზრო პიარი რომ არ გამოგვივიდეს, ხანდახან რეალობას უნდა გადავხედოთ ხოლმე...

იმ დარეგისტრირებული 1000 ადამიანიდან რამდენს ხედავ ხოლმე ფორუმზე აქტიურს, დათვალე რა... რაის 200 კაცი.. 20 კაცი ავიკრიფებით მაქსიმუმ, ზემოთ არის, ლინკი წევრთა სია, დააჭირე მაგას და ამოირჩიე წევრების ძებნა რეიტინგით, მიუთითე რეიტინგი 4, და მოძებნე ნახავ რომ სულ რაღაც 42 კაცი მოიძებნება, ყველაზე ცოტა პოსტები აქვს ვიტოს, და ეგ კაცი ფორუმზე 2 წელია აღარ შემოსულა....


ხალხნო მესმის რაცხა ნამეტანი პესიმიზმის დამთესავად ვჩნდები, მაგრამ უაზრო ოპტიმისტურ შეძახილებს და ქარის წისქვილებთან ბრძოლას, რეალურად უნდა სიტუაციების გათვლა და საკუთარი ძალების აწონ დაწონა.

P.S.
ციტატა(minchanin @ 3rd November 2012 - 10:04 PM)
PROTECTED LINKS CAUTION: REGISTER / LOGIN first, to view this links.
კიდევ ერთხელ მინდა გავუსვა ხაზი, რომ ჩემი მოქმედებით მე არ მინდა ვინმეს პირველობა წავართვა, ჯაჯა ბატონო თქვენ არ მოგწონთ ჩემი იდეა. მაგრამ თქვენი საკუთარი იდეაც არ ჩანს. თქვენი ჩონჩხიც კი გამომდინარეა ჩემი იდეიდან. ამაში სწრაფად დარწმუნდებით თუ ყურადღებით გადაიკითხავთ ჩემს თემას. კარგი იქნებოდა თუ „ინტელიგენტურობიდან“ გადავალთ რეალურობაზე და ვიფიქრებთ ჩვენს საერთო სატკივარზე.

დიდი თხოვნაა რიტორიკას შეეშვა...

თუ არის, დასაწერი რაიმე პუნქტებად იქნება თუ ნაბიჯებად უნდა დაიწეროს, აბა რისთვის დადე ფორუმზე? არ განვიხილოთ არაფერი ჩავასწოროთ ჩავამატოთ ან ამოვიღოთ და პირდაპირ შევუდგებ მიტინგს და შეძახილებს...

ვთქვი და კიდევ ერთხელ ვწერ, ნუ მიგაჩნივართ რაღაც საფრთხობელად, მოვიწერე, კიბატონო ფორუმის სახელით იქნება თუ რიგითი ხელმომწერის პონტი იქნება გაქვთ ჩემი ხელმოწერა, მეთქი, მაგრამ შედეგი იქნება )-ს პლიუს 0.0001...

რაც ინიციატივაში ურთიერთ გამომრიცხავი გეწერა იგივე დაწერე პასუხშიც, დადე მაგრამ არ ჩამოწერ, იმიტომ რომ საქმე ჯობია ლაპარაკს და ასე შედმეგ... შეკაცო მაშინ რაღას ვდებთ ფორუმზე, მაიტა სადაა ეგ ქაღალდი მოგიწერ ხელს...
>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება
koknar
პოსტი Nov 3 2012, 10:11 PM
პოსტი #20


ზუსტი მსროლელი
****

ჯგუფი: Airgun.ge Club
პოსტები: 2,315
რეგისტრ.: 4-March 10
ნიკის ჩასმა
ციტირება
წევრი №: 321



ხელმოწერები უაზრობა მგონია გინდაც 100 შეგროვდეს, მგონია ერთგვერდიანი წერილი დაიწეროს კარგათ და 3 ეგზემპლარად ამოიბეჭდოს.
მაგრამ მაინც აქამდე მივა ყველაფერი

>
გვერდის დასაწყისში გადასვლა
 
+შეტყობინების ციტირება

4 გვერდი V   1 2 3 > » 
მიმდინარე თემაში პასუხის გაცემაახალი თემის დაწყება
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



RSS მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 28th March 2024 - 06:56 PM
Hosted by Pro-Service