მესამე შეჯიბრი BR25 (EURO), 2018 წლის 23 სექტემბერი პარამეტრები

[aleqsa]

pilotina

ზურა მე წმინდაწყლის შედარებითი ინტერესის გულიზე გკითხე დაარა იმიტო რო ან შენი არ მჯერა ან სხვა რომელიმე ჩვენი მეგობრის აქ. რადგან ჩვენი აზრები არ ემთხვევა ეს არნიშნავს რომ რომელიმეს გულწფელობაში ან სიმართლეში მაპარება ეჭვი. დარწმუნებულივარ არც თქვენ გეეჭვებათ ჩემს ან რომელიმეს სიმართლე, ან სულაც მჯერა არმჯერაზე ხომარაა აქ ეს ამხელა აურზაური, უბრალოდ ერთმანეთს ვუზიარებთ საკუთარ აზრებს გამოცდილებას თუ ცოდნას რაც საბოლოოთ მგონია რომ სასიკეთო დასკვნამდე მიგვიყვანს თითოეულ ჩვენგან და სულ პატარათი მაინც რაღაცაში წაგვადგენა ეს განხილვა კალიბრებს შორის არჩევანის გაკეთებაში.
მე მაგალითად სურვილი მაქვს რომ კარგი ხარისხის ლულა შევიზინო 5.5 კალიბრის და ერთერთი ჩემი ფიშტო მინდა გადავაწყო მაგ კალიბრზე და ეხლა თქვენ რასაც წერთ და ასკვნით გამოდის რომ მხოლოდ სანადირო კუტხით თუ მექნება სიმძლავრის უპირატესობა თორე ფურცელზე სროლისტვის და შეჯიბრისთვის თუნდაც 100მ. ზე აზრი არააქვს 4.5 მექნება თუ 5.5 კალიბრი? ესე გამოდის ხო?

[MonSoon]

aleqsa
არ არის დაჩაგვრა. დაჩაგვრა არის სხვა რამე. ძაან დიდი სხვაობა. დაჩაგვრაც სხვანაირად გვესმის და კალიბრების სტაბილურობაზე შევთანხმდებით ?? რატო ვეწინააღმდეგები საკუთარ თავს. 2 სმ მაგრად მეეჭვება ჯერ ერთი რო აკეთოს 70 მეტრზე. კარგ ვარიანტებს ვწერ.

[okela84]

pilotina
კი ბატონო საინტერესო ფაქტია და მადლობაც გეკუთვნის ასე ვრცლად და დეტალურად რო მოგვაწორე.

ეს ვერ გავიგე. რატოა უსამართლო და რომელ ორ სხვადასხვა მწარმოებელს ვადარებ?

საკმარისად არათანაბარი პირობებია საიმისოდ რომ რაიმე არსებით დასკვნებამდე მივიდეთ. 4.5 კალიბრშიც ძალიან არასპორტული და მძიმე ტყვია გაქვს აღებული. არ ვიცი მე რომელი თოფი ისვრის მაგ ტყვიას კარგად.

და ის რომ რაღაც ტყვია რაღაც თოფიდან არ მიფრინავს არის სუფთა პრაქტიკული არგუმენტი.

ჰო ეგ მასეა და შენც კი იცი რომ მარტო ჩვენს ხელთ არესბული და ჩვენს ახლო გარემოცვაში პვენმო მომხმარებლების შედეგებით არ გამომაქვს დასკვნები .

პირველ რიგში მე ავღნიშნე თემის დასაწყისში, (რეპორტში) რომ შენი მაღალი ქულა იყო განპირობებული, ძლიერი აგრეგატის, ტყვიის შერჩევის, გარეცხვის, სორტირებით ზუსტი კალიბრისა და წონის მიხედვით და რაღათქმაუნდა კარგი ნასროლით. კალიბრი საერთოდ არ მიხსენებია და შენ წარმოიდგინე რო მეეჭვა აქ ოდნავი ბრალეულობა კალიბრის, ნამდვილად არ მომერიდებოდა მაგის აღნიშვნა რეპორტში.

თუმცა მეცნიერული მიდგომით ვერ გავექცევით იმას რომ 10 გრეინიანიანი 4.5 კალიბრს და 18 გრეინიან 5.5 კალიბრს თანაბარი აეროდინამიული თვისებების შემთხვევაში თანაბარი გადახრა ვერ ექნებათ ერთი და იგივე ქარის და ტყვიის სიჩქარეზე.

ანუ ორივე კალიბრის მაქსიმალური კარგი ბალისტიკს და აეროდინამიკის შემთხვავაში 5.5-ის 18 გრეინიანი ნაკლებად გადაიხრება ქარში ვიდრე 4.5 10 გრეინი.

[aleqsa]

aleqsa
არ არის დაჩაგვრა. დაჩაგვრა არის სხვა რამე. ძაან დიდი სხვაობა. დაჩაგვრაც სხვანაირად გვესმის და კალიბრების სტაბილურობაზე შევთანხმდებით ?? რატო ვეწინააღმდეგები საკუთარ თავს. 2 სმ მაგრად მეეჭვება ჯერ ერთი რო აკეთოს 70 მეტრზე. კარგ ვარიანტებს ვწერ.

სიმართლე გითხრა ვერ მივხვდი რა იგულისხმე აქ?

მე ჩემსას განგიმარტავ, დაჩაგვრაში ვინმეს ვინმეზე უპირატესი მსროლელობა კიარ ვიგულისხმე ზემოთ რაც დავწერე, არამედ შენს მიერ მოყვანილი ჯგუფების შედარებისას ვიხმარე ეგ ტერმინი! ანუ როცა სულ ცოტაც (5მმ) და უკვე ორჯერ უკეთეს ჯგუფს აკეთებს ერთი კალიბრი მეორესთან შედარებაშითქო (ეს როგორც შენ დაწერე ჯგუფების ზომები იმას ვგულისხმობდი) ეგაა ჩემი აზრით "დაჩაგვრა" დიდი კალიბრის მიერ მცირე კალიბრისთქო!! აბა სხვანაირად კალიბრებმა როგორ უნდა დაჩაგრონ ერთმანეთი თუარა ჯგიფებით? თავში წამორტყმა "პდლეცები" და ტრაკში პანჩურები მაგათ არ იციან და...

[giga2010]

თავში წამორტყმა "პდლეცები" და ტრაკში პანჩურები მაგათ არ იციან და...

საიდან გაგახსენდა. მთელი ეს კამათი ღირდა მაგის დაწერა

[aleqsa]

giga2010

დედას გეფიცები ჩემი ბრალი არაა, გიომ მაიძულა მაგის თქმა!!!....

[giga2010]

aleqsa
საღოლ ცუდად გავხდი ისე გამეცინა

[okela84]

aleqsa

დაჩაგვრა კუარადა 75% იანი აშკარა და ულაპარაკო უპირატესობაა როგორც შენ გიყვარს პროცენტული დაანგარიშება.

ალექს არ გეწყინოთ მაგრამ გიორგამ თქვენზე ადრე შეიგრძნო ჭეშმარიტება და შენ და გიგა მგონი გვიანაც არ აპირებთ. მე რო სპონსორი ვიყო და გიორგა სპორტსმენი, აუცილებლად ვუყიდიდი კარგ თოფს და ოპტიკას.

ამ სხვაობებს რო ადგენთ და მერე კალიბრს რო გინდათ დააბრალოთ სხვა დასაბრალებელი ვერ ნახეთ ?

კაი ვთქვათ გიგას თოფი 90 მეტრზე 4 სმ-ს აკეთებს და პილოტინას თოფი 1 სმ-ით ნაკლებს. სანამ კალიბრამდე მიხვალთ ამ სხვაობის უკან რამდენი ფაქტორი დგას მაგაზე გიფიქრიათ შენ და გიგას ?
სახეზე გვაქვს ტაიპან მკ2 500$-ნი ოპტიკით, გადარჩეული რამის პრემიუმ ხარისხის მორგებული ტყვიები და ერტემისი რაღაც 9X-ნი ოპტიკით და მგონი გადაურჩეველი ტყვიებით და 90 მეტრზე 1 სმ-ზე მეტი თუ არ მოგცათ სხვაობა ჯგუფებში მაშინ გამოდის რომ გიგა ტყვიების და ოპტიკის ამბავი თუ მოაგვარა. შეიძლება ეგ სხვაობა დაძლიოს და გადაასწროს კიდეც


რავიცი 75 მეტრზე ხო შევთანხმდით ? ჩავატაროთ გაზაფხულზე და დარწმუნდებით იმაში რომ მხოლოდ კალიბრი არავის ფავორიტად არ აქცევს. ნუ პილოტინა იქნება ერთერთი ფავორიტუ, მაგრამ არა კალიბრის გამო.

[giga2010]

okela84
კიდევ როგორ უხვევ თემას ოკელ.
სადმე დავწერე თოფების უპირატესობაზე, ან ოპტიკების ან ტყვიების გადარჩევაზე.
მემგონი ქართული ენაც არ დამვიწყებია და ვწერ ქართულად.
გაიხსენე კარგად რაზე იყო საუბარი. კალიბრების უპირატესობაზე შორ მანძილზე და საიდან მოიტანე ან ტაიპანი, ან არტემისი.( რა ატამი, რის ატამი)
ვსაუბრობთ და ვკამათობთ კალიბრზე და ისევე იმ აზრზე ვარ 5,5 შორ მანძილზე აჯობებს სიზუსტით 4,5-ს. და ვისაც არ ჯერავს მაშინ იქონიოს 4,5.
ეხლა შემეშვით, გაარძელეთ კამათი და მე აღარ მახსენოთ.

[MonSoon]

მორჩა, მორჩა, მე მოვრჩი. ყველაფერი გასაგებია და აზრი აღარ აქვს ამ თემაზე რამის გაგრძელებას.

სხვა თემით გავაგრძელოთ.

[aleqsa]

okela84

ოკელ არგეწყინოს მარა საერთოდ სულ სხვა "ბოსტანში გადაუხვიე"
შენთან მაიც ხო მაქვს პირად საუბარში ნათქვამი რომ ზურა ჩვენ შორის, ვინც მონაწილეობა მივიღეთ შეჯიბრში ყველაზე უკეთ მობილიზებული და მომზადებული იყო და შედეგიც გამოღოთქო? საიდამ მოიტანე თითქოს ზურას წარმატება კალიბსმრს მივაწერე ან მხოლოდ თოფ-ოპტიკას? რათქმაუნდა მშვენიერი თოფიაქვს ზურას და ოპტიკაც პნევმატიკისტვის საუკეთესო, მარა ყველაზე მთავარი თვითონ ზურა იყო ყველაზე უკეთ მომზადებული შეჯიბრისტვისთ და მაგის ლოგიკური შედეგიცაა პირველი ადგილი. რაშუაშია აქ კალიბრი? მითუმეტეს მე რასაც აქ არზებს ვწერ ყოველთვის იმას ვახსენებ 50 მეტრზე კიბატონოთქო თანაფარდიათქო და 50+ მანძილზე მაქვს მეც და გიგასაც ეს ამბავი ატეხილი. არ კითხილობ ეტყობა შენ ბოლომდე რას ვწერ?
კაი ეხლა შევეშვათ საერთოდ ამ თემას, ეგ იმის ბრალია ეტყობა რომ ჯერ კარგათ არ ვიცნობთ ერთმანეთს

საქმე იმაშია მთელი დღეა ამტკიცებთ ხალხი რო 4.5 კალ. და 5.5 ერთნაირ პოზიციებში იქნებაო შეჯიბრის დროს 70 თუ 75მ. ზეო, აღარაფერს ვამბობ 100 მეტრზე!!! და ამას ვდავობთ ხალხო როგორ შეიძლება ეს ორი კალიბრი ერთნაირ პოზიციებში განვიხილოთ? (ვაკონკრეტებ აგრეგატებს და ოპტიკებს არ ვგულისხმობ და არც არავის თოფს ვინმეს თოფთან ვადარებ, ჩათვალეთ რო ერთნაირი კლასის თოფებზე და ოპტიკებზეა ლაპარაკი) წმინდაწყლის კალიბრი კალიბრთან შეადარეთ!!
კიდევ ვაკონკრეტებ, ისიც ვირი რომ ჩვენ რეალობაში, მონაწილეების სიმცირის გამო ჯერ ვერ მოხერხდება რომ კალიბრები გაიმიჯნოს. მე მომწონს თუ არ მომწონს ეს ესე იქნება ჯერ ალბატ კაი ხანს და ეს კარგათ მესმის. მარა ადრე თუ გვიან და წესით და კანონით თქვენც ხომ კარგათ იცით რომ ეს (კალიბრების გამიჯვნა) საჭირო იქნება?
! ვახ ამზე უკეთ როგორღა დავწერო რას ვგულისხმობ?

[NRG]

მეგობრებო გთავაზობთ სუფთა საველე სატესტო შეჯიბრს რათა ერთხელ და სამუდამოდ გაირკვეს კალიბრთა ჯახი სუფთა პრაქტიკული ტესტებიდან და არა მეცნიერული თეორიებიდან და აპლიკაციის შკალებიდან, გთავაზობთ შევაჯიბროთ 2-2 წყვილი. ავიღოთ 2 ცალი აბსოლიტურად მოწესრიგებული მაღალი სიზუსტის თოფი 4.5-ში და ასევე მოწესრიგებული და უზუსტესი 2 ცალი 5.5-ში. და ისროლოს ერთმა მსროლელმა 4 ივე თოფი ერთიდაიგივე ოპტიკით, ამის გაკეთებას უნდა ერთი ჩვეულევრივი დღე და მორჩა, თოფები და მსროლელი ავარჩიოთ ერთად

პ.ს. ვფიქრობ ტესტი უნდა ჩატარდეს ჯგუფებში სროლით

[okela84]

giga2010
გიგა შორ მანძილებზე მაღალ კალიბრებს რო უფრო მეტი ბალისტიკური პოტენციალი აქვს შენ და ალექსა რატომ მიხსნით მე მაგას? აქ მართლა არაფერია გასარკვევი იმიტომ რომ ეს ფაქტია და ყველა მსოფლიო რეკორდები იხსნება მაღალ კალიბრებში 350-400 გრეინიანი ტყვიებით და არა ნებისმიერი სუპერ ბალისტიკური მახასიათებლების მქონდა 100-200 გრეინიანი ტყვიებით. პრინციპში ეხლა რაც დავწერე პილოტინას უფრო ეკუთვნის მარა იგივე შენაარსის პასუხი მაგასაც გავეცი. შენ უბრალოდ შეგახსენემ იმას რომ ჩვენ ვარკვევდით ჯერ ჯგუფებში და BR25-ში სროლისას მსროლელის როლზე და შემდეგ 75 მეტრ დისტანციაზე ზედა ან ქვედა კალიბრის შეზღუდვის დაწესებაზე და გიორგა შენი 4.5 კალიბრის პოტენცილის და სამიზნის ზომის გათვალისწინებით აბსოლუტურად სწორად მივიდა იმ დასკვნამდე რო ჩვენ რეალობაში არავის უპირატესობა არ მიეცემოდა ამ მანძილზე.

მეც ძაან დავიღალე და უბრალოდ კენჭი ვუყაროთ 75 მეტრზე BR25 ს კალიბრის შეზღუდვის გარეშე ჩატარებას.

მე პილოტინა და გიო თანახმა ვართ. დარჩით შენ და ალექსა და ვსიო წააგეთ


ვხუმრობ რათქმაუნდა

მოკლედ დაწერეთ ყველამ თანახმა ხართ თუ არა და 10-15 კაციდან 2-3 იც რო იყოს წინააღმდეგი უკვე ღირს იმათ რო გადაიხედოს გადაწყვეტილება

[okela84]

NRG
უფრო სამართლიანი იქნება თუ 5.5-ებიდან გიგა და ალექსა ისვრიან და 4.5-ებიდან მე და პილოტინა. თუმცა ჯერ არ ვართ მაგისთვის მზად. პრემიუმ ხარისხმადე უნდა მივიყვანოთ ყველა ტყვია. წონაშიც უნდა გადაირჩეს და 4.5-ის ზუსტი დიამეტრის მიხედვით დასაკომპლექტებელი ხელსაწყოც მგონი არავის აქვს ამ ეტაპზე და ყველამ გადაურჩეველი ტყვიებით რო ისროლოს ვერ მივიღებთ რეალურ სურათს. გადაურჩეველი ტყვიებით ერთი ტყვია შეიძლება ისე მოუწყდეს ვიღაცას რო უკვე ძაან უსამართლობა გამოგვივა მასეთის ჩათვლა და მერე საბოლოო დასკვნების კეთება.

მეორე 5.5 ვის აქვს კარგი ?

4.5-ებში ჩემი შენი და გიგას თოფი დავატაკოთ და ამ სამიდან ორი ამოვარჩიოთ

[aleqsa]

okela84

მეორე 5.5 ვის აქვს კარგი ?

მე ვინც ვიცი ერთი პილოტინას ააქვს 5.5, მეორე დათკა25 ააქვს კრალის ბულკაზე ვალტერის ლულა დაყენებული 5.5 და მესამე ილარიონა იყო ეხლა შეჯიბრზე მარადას 5.5 ით.
კიდე მგონი ბესოსაც უნდა ქონდეს მარა ზუსტად ვერ გეტყვით.

[giga2010]

okela84

ოკელ, რათქმაუნდა თანახმა ვარ რომ 75 მეტრზე კალიბრების დაყოფა არ მოხდეს. ჯერ მაგის დროს არ არის.
არც შეჯიბრების გამო ვაპროტესტებდით მე და ალექსა, უბრალოდ ჩვენი აზრი გვაქვს 5,5 კალიბრთან მიმართებაში.
იმედია, როგორღაც მოვახერხებთ და შევხვდებით საველე პირობებში და მართლა მაინტერესებს რა შედეგებს მივიღებთ

[vexam]

pilotina

თუმცა მეცნიერული მიდგომით ვერ გავექცევით იმას რომ 10 გრეინიანიანი 4.5 კალიბრს და 18 გრეინიან 5.5 კალიბრს თანაბარი აეროდინამიული თვისებების შემთხვევაში თანაბარი გადახრა ვერ ექნებათ ერთი და იგივე ქარის და ტყვიის სიჩქარეზე.

ანუ ორივე კალიბრის მაქსიმალური კარგი ბალისტიკს და აეროდინამიკის შემთხვავაში 5.5-ის 18 გრეინიანი ნაკლებად გადაიხრება ქარში ვიდრე 4.5 10 გრეინი.

5,5 რომ მეტი წონა აქვს 4,5მმ-ზე ეს არ არის საკამათო, მაგრამ საერთოდ გაურკვეველია დავა ამ საკითხზე. ქარში რომელი უკეთ ისვრის და არცერთი. ქარში შედარება რას ნიშნავს და თან ამ პატარა "პულკების" წონაზე და სტაბილურობაზე აპელირება ქარის დროს? ანუ გამოდის, რომ თან ისეთი დაშვება არის ქარი მუდმივი თანაბარი სიჩქარით უნდა უბერავდეს გასროლების დროს და იგივე მიმართულებებით რა დროსაც მეორე კალიბრის "პულკის" გასროლის დროს უბერავდა და ამაში უნდა შეაჯიბროთ ერთმანეთს კალიბრები? ხომ ყველა ხვდება, რომ არგუმენტად "ქარის" მსგავსი არაპროგნოზირებადი თეორიების მოყვანის შემთხვევაში (არავინ იცის რა პერიოდის განმავობაში, რა ძალით და ზუსტად რამდენ გრადუსიანი კუთხით იმოქმედებს პულკაზე ფრენის დროს) არარეალურია მსგავს პირობებში რიგ-რიგობით სროლაც და შემდეგ ჯგუფების შდარებაც. საბოლოო ჯამში, ისევ თეორიებზე დაყრდნობით მოხდება სტაბილურობაზე მსჯელობა. ალბათ ექსპერიმენტში გვერდიგვერდ თუ დაიდება თოფები და ერთდროულად მოხდება სასხლეტის გამოკვრა-რაღაც მსგავს პირობებზე შესაზლოა იყოს მსჯელობა (რაც ძალიან სათუოა. ისე უნდა დაემთხვეს რომ ორივე მსროლელი ერთდროულად იყოს მზად ჯგუფებზე ყოველ გასროლაზე). ძალიან ბევრ თანადამტხვევბზეა საუბარი. ჯგუფზე სიზუსტეზე შედარება თუ უნდა ვინმეს ამ ორი კალიბრის, მაშინ არაპროგნოზირებადი ფაქტორი (ქარი) უნდა გამოირიცხოს და ტირი უნდა ინახოს. ეგეთი ტირი არ ვიცი ვინმეს თუ ეგულება 75-100 მეტრიანი რეინჯით.

[okela84]

vexam
იდიალურად თანაბარი პირობებისგან ისედაც შორს ვართ და არც ამ შედარებით ვაპირებთ ფიზიკაში რევოლუციებს.
უბრალოდ საქართველოს მაშტაბით მეტნაკლებად ზუსტ აგრეგატებს შევარჩევთ ორივე კალიბრში და იმის გარკვევას შევეცდებით, ექნება თუ არა 5.5 კალიბრის შესამჩნევი ან საერთოდ ექნება თუ არა უპირატესობა პნევმატიკისთვის კარგი ამინდის პირობებში 75 მეტრზე

ჩემი აზრით მინიმუმ 4 მისვლა ანუ 4 ჯგუფი უნდა გაკეთდეს თითო აგრეგატით

[MonSoon]

ისე 75 მეტრი რატო ?? 75 იარდზე ისვრიან ხოლმე მე რამდენადაც ვიცი, მაგალითაც ექტრიმბენჩრესტზე.

[vexam]

vexam
იდიალურად თანაბარი პირობებისგან ისედაც შორს ვართ და არც ამ შედარებით ვაპირებთ ფიზიკაში რევოლუციებს.
უბრალოდ საქართველოს მაშტაბით მეტნაკლებად ზუსტ აგრეგატებს შევარჩევთ ორივე კალიბრში და იმის გარკვევას შევეცდებით, ექნება თუ არა 5.5 კალიბრის შესამჩნევი ან საერთოდ ექნება თუ არა უპირატესობა პნევმატიკისთვის კარგი ამინდის პირობებში 75 მეტრზე

ჩემი აზრით მინიმუმ 4 მისვლა ანუ 4 ჯგუფი უნდა გაკეთდეს თითო აგრეგატით

საყრდენშიც თუ დაამაგრებთ უკეთესი იქნება, მსროლელის და გასროლის ფაქტორი რომ დავიდეს მინიმუმამდე. თუ7ნდაც ერთი მსროლელი იყოს, რობოტები არ ვართ-ადამიანები ვართ და ადამიანური ფაქტორი რომ შემცირდეს.